Frag einen Sadisten/Ask a sadist

Und der andere Link ist auch nicht viel besser....

Hier scheint viel Theorie auf Fantasie zu treffen.

Da gehts halt um die narzisstische Persönlichkeitsstörung und emotional missbräuchlichen Sadismus. 🤷🏻‍♀️
Das ist aber wohl eine andere Baustelle, als hier diskutiert wird, oder TE?

Das ist ein Abstract, das steht sogar ganz oben als Überschrift.
Ich sag ja gar nichts gegen die Studie, das ist alles interessant. Aber es ist nur eine Studie, und die hat sich ausschliesslich mit diesem Gen und die Oxytocin Ausschüttung beschäftigt.
Daraus zu machen: Sadismus ist genetisch ist vieeeel, viiieeeeel zu einfach.

Ich würde zudem gerne nochmal unterscheiden zwischen konsensuellem Sadismus und nicht konsensuellem Sadismus bzw. zwischen BDSM und Gewalt, vereinfacht ausgedrückt, wie es hier ja schon an anderer Stelle getan wurde.

Nur weil ich gerne anderen Menschen emotional oder physisch Leid zufüge, die das auf einer Meta-Ebene enthusiastisch wollen, heißt das nicht, dass ich Spaß daran habe, Menschen gegen ihren Willen (nicht im CNC-Sinne) emotionale oder körperliche Gewalt anzutun.

Und wenn es bspw. um emotionalen Sadismus im Kontext von Narzissmus geht, dann ist das für mich zweiteres.

Ich muss ehrlich gestehen, das fachliche Englisch hat mich nicht nur dezent, sondern krass überfordert, aber diese Aussage hier von dir finde ich - ungelenk, um es mal salopp auszudrücken. Machst du es dir damit jetzt nicht etwas zu leicht?

Das erinnert mich etwas an: "Mist, ertappt, ich tu mal so, als hätte ich das nicht schon vorher gewusst".

Beim überfliegen des Artikels (ich werde ihn noch ausführlich lesen) konnte ich nicht erkennen, dass das da steht. Dort steht, sinngemäß: "die genetische Prädisposition dazu bestimmte Hormone auf eine bestimmte Weise zu bilden beeinflusst wie unsere Empathie funktioniert, und kann daher Einfluss auf sadistisches Verhalten haben."

Das ist eine ganz andere Aussage.


Da gehe ich mit. Aber das ist eine komplett andere Aussage als die, die du getroffen hattest - denn deine These war: erst nach Therapie kann ein Sadist die Kontreolle über die eigenen Impulse behalten. Und, sorry für die Wortwahl, das ist Bullshit.


Dort geht es um Narzissten - also Menschen mit der klinischen Diagnose Narzissmus. Was für deren Verhalten gilt, gilt sicher nicht allgemein. Dass diese sadistisch auftreten mag sein, aber der Umkehrschluss ist nicht gültig. Nur, weil jemadn Sadist ist, zeigt man kein narzisstisches Verhalten.

Für mich gibt es nur den empathischen, verantwortungsbewussten Sadisten bzw. die verantwortungsbewusste Sadistin, der ist leidenschaftlicher BDSMler, der anderen gehört auf die Coach.

Das geht einfach allgemein zu weit. Du ließt da Dinge rein, die da nicht untersucht wurden.

Ich weiß nicht, hast du einen wissenschaftlichen Hintergrund, egal in welcher Disziplin, und hast in dem Zuge mal gelernt, solche Studien zu lesen? Der springende Punkt ist nämlich: es ist absolut wissenschaftlich unzulässig, die Ergebnisse der Studie anders als im exakten Kontext der Studie zu interpretieren. Etwas, das unter ganz bestimmten Rahmenbedingungen festgestellt wurde, kann NICHT als Grundlage für jedwede Überlegung außerhalb des Rahmens gelten. Die Ergebnisse einer Studie haben keine Aussagekraft über die Studie hinaus.

Sprich: die Studie belegt in keiner Weise einen Zusammenhang zwischen physisch und mental ausgelebtem Sadismus.

Und genauso auf die andere Studie bezogen: die belegt nicht auch nur den geringsten Zusammenhang zwischen Genetik und Sadismus.

Gehört auf die Coach! Das ist ein richtig goldiger Vertipper bzw. Korrekturfehler! Oder war das sogar Absicht?

🦧

Frag einen Sadisten/Ask a sadist

.... boah, ich weiß gar nicht was ich dazu sagen soll
Wahrscheinlicht paßt folgendes am Besten:
"Si tacuisses, philosophus mansisses"

Vielleicht nichts?

Ist es ein Zufall, dass sich Einige in ihren Threads als "Auskenner" positionieren, just bevor mal wieder SoG im Fernsehen läuft und mit einer kleinen Welle von Neuanmeldungen in der Gruppe gerechnet werden darf?
Man könnte diesen Beitrag ja auch "Fragt mich" nennen... auch auf uns macht der Beitrag eher den Eindruck es handelt sich um einen verkappten Suchthread.

Allerdings sollte man - wie mittlerweile im Verlauf vielfach geschehen, den Inhalt sachlich aufarbeiten und auf die zumindest unzulänglich dargestellten Punkte hinweisen. Und wenn der Erklärbar dann Punkt für Punkt zurückrudert bzw Fehler in der Darstellung einräumt, dann ist das doch ein schönes Beispiel dafür, daß man jedem Dom/Top/Sadisten der einem Newbie erklären möchte wie bdsm funktioniert mit gesundem Zweifel begegnen darf.
Sich zu vergalloppieren, betrifft in keinster Weise den TE allein, das kann im Eifer des Gefechts wohl jedem von uns bisweilen passieren

Ich stelle fest, bin nicht masochistisch genug um das gesamte EP zu lesen.

Das erste Viertel hat mir völlig genügt.

Wäre es nicht wesentlich zielführender, wenn die interessierte Massochistin diese Frage dem Sadisten ihrer Wahl stellt?
Wäre doch ein schönes Thema für ein Kennenlern-Gespräch... und deutlich konstruktiver, als das gegenseitige Vorlesen von Wunschzetteln.

Vielen Dank für's Aufbereiten, @*****alS .

Meine bescheidene Meinung: Der Sadist erzeugt ein Machtgefälle, so lange wie er sich sexuell ausagiert. Ein Dom braucht es im sexuellen Kontext und sehr oft darüber hinaus, weil ... Da mag es viele Gründe geben.

Der Primal Hunter ist in meinen Augen ein Rapeplayer, eine Mischung aus Sadist und Dom.

An diejenigen, die eine Beteiligung der Gene ausschliessen, habt ihr dazu Quellen? Das würde mich nämlich wundern, denn mittlerweile weiß man recht viel darüber dass die Gene einen großen Einfluss auf uns haben.

Ich hab Studien zu Intelligenz, Aggressionen, Depressionen und so weiter gefunden. Warum sollte es bei Sadismus und Dominanz anders sein? Dass es keine Studie dazu gibt, heisst doch nicht, dass die Gene keine Rolle spielen.

Neigung heisst ja soviel wie Tendenz, Veranlagung. Je nach Persönlichkeitseigenschaft oder Krankheit liegt der Einfluss der Gene bei 50-85 Prozent, der Rest sind Umwelteinflüsse.

Von daher wie kommt ihr auf die Annahme, dass gerade diese doch recht wesentlichen Persönlichkeitseigenschaften absolut nicht genetisch veranlagt sind?


So einfach ist es ja in der Genetik nicht. Wie etwas zusammenhängt, welche Gene wie zusammenspielen und was genau von den Eltern wie vererbt wird, und welche Gene dominant sind, das weiß man im Einzelfall ja nicht. Man kann daraus keine Pauschale Aussage machen. Es kann ja sogar sein, dass Kinder von Eltern mit ausgeprägtem Sadismus zwar selbst die Neigung dazu haben, aber weil sie die negativen Seiten davon abbekommen haben, genau gegensätzlich handeln.

Ich persönlich wehre mich gegen den Gedanken, dass Sadismus, Masochismus, Dominanz durch Trauma in der Kindheit hervorgerufen wird, oder Verhaltensstrategien sind.

@******a_a Ich habe keine Quellen, die einen genetischen Anteil ausschließen. Aber ich schließe auch nicht aus, dass das einen entsprechende Entwicklung begünstigen kann. Es ist nur, wie du selbst sagst, halt "nicht so einfach". Der TE hat ja sehr eindeutig gesagt "Sadismus ist genetisch". Nur gegen diese Aussage, insbesondere wenn unbelegt, hab ich mein Veto eingelegt. Bei "Es gibt genetische Anteile die eine entsprechende Entwicklung begünstigen" wäre ich durchaus mit gegangen - aber das ist halt ne komplett andere Aussage als die, die getroffen wurde.

Zu deinem letzten Absatz: ich glaube auch nicht daran, dass das durch Traumata entsteht, und es gibt ja auch vermehrt Erkenntnisse, dass es ganz natürliche Ausprägungen sind, die Menschen eben haben. Aber es gibt ja zwischen "durch Gene vorgegeben und passiert halt bei dem Genmaterial immer exakt so" und "das passiert durch Traumata" noch sehr, sehr viel dazwischen - etwa eben einfach als Teil der Persönlichkeitsentwicklung, auf die Gene sicher einen gewissen Einfluss haben, die aber sonst vor allem einfach auch durch die Verarbeitung von gelerntem und erlebtem bedingt ist.

@*****alS
Du antwortest auf den Satz "Sadismus ist genetisch" mit "Absolut nicht"... Das widerspricht sich in meinen Augen mit Da ist der erste Satz (Sadismus genetisch) näher an der Wahrheit als der zweite (absolut nicht).

"Das passiert halt bei dem Genmaterial immer exakt so." hat man doch in anderen Bereichen auch nicht, da ist meist von Tendenzen oder erhöhten Risiken die Rede. Ich kenne niemanden, der das zu 100% ausschließlich auf die Gene schieben würde.
Ist ja etwas komplexer als die Haarfarbe.
Andererseits ist mir "Ist nur die Kindheit, ich weiß noch den Auslöser." allein schon deshalb etwas suspekt, weil man meist nicht unterscheiden kann, was da wirklich getriggert hat: die Veranlagung oder deren Bewusstwerdung.

Ja, bei sowas reagiere ich auch immer etwas verwundert, wenn Leute das erzählen. Zumal meist "selbst-diagnostiziert", dass das der Auslöser war - hinterher zusammengereimt und sich dann selbst davon überzeugt?