Mehr brandheiße Inhalte
zur Gruppe
Skifahren
5655 Mitglieder
zur Gruppe
EROTOPIA
1324 Mitglieder
zum Thema
Was ist euch wichtiger: Aussehen oder Sympathie?428
Mal eine allgemeine Frage in die Runde. Was ist für euch wichtiger...
zum Thema
Glücklich zu sein - was bedeutet das für dich?15
Verschiedene Faktoren und Einflüsse im Leben führen dazu, dass wir…
Das Thema ist für dich interessant? Jetzt JOYclub entdecken

Warum wird alles nur schlechtgemacht?

****ne Frau
8.415 Beiträge
Themenersteller 
Warum wird alles nur schlechtgemacht?
Guten morgen,

mir ist aufgefallen das im Lande viel Unzufriedenheit herrscht.
Viele sind nur noch am Jammern das der Staat mehr tun sollte (natürlich für die Belange die einen selbst interessieren).
Allerdings sehe ich auf der anderen Seite nur sehr wenige die tatsächlich aktiv versuchen was anders zu machen.
Ist jammern so leicht? Und noch viel wichtiger: macht jammern so glücklich?

Es erschreckt mich zutiefst wenn ich so manche Aussagen hier im Joy lese.
Da frage ich mich warum jemand noch hier lebt wenn hier doch alles so schlecht ist.
Wo ist den der Optimismus hin?

Ich bitte jeden der sich in diese Diskussion einbringt sachlich zu bleiben und niemanden zu beleidigen.

Kelene
Weil bisher jeder Versuch gescheitert ist, mit positiven Nachrichten Massen zu erreichen... jedes Nachrichten Magazin, dass das versucht hat, wurde wieder eingestellt.. warum wohl.. offensichtlich interessiert es viel mehr, wenn etwas negatives passiert... solche positiven Stimmungen und massenhaft ausgestrahlten Optimismus die du ihn beschreibst, kenne ich aus Berlin nur vom Mauerfall, als der Reichstag verhüllt war, aus den Anfangszeiten der Love Parade und während der Fußball WM...

Vielleicht ist es ja auch, weil die Menschen mit negativer Grundstimmung sich am lautesten äußern und jeden der sagt: mir geht es gut, als selbstgefälligen Egoisten bezeichnen, der nur angeben und sich selbst beweihräuchern will.
Weil ja nicht sein kann was nicht sein darf...

Kollektives jammern ist eben viel einfacher und vor allem bequemer, als den Ar*** zu bewegen.. meint dazu der Lustbär... wer jammert, kann so herrlich die anderen für sein Leid verantwortlich machen... er findet dafür auch noch Verständnis und Anerkennung... warum also etwas ändern und Lebensfreude ausstrahlen... um dafür dann angegriffen zu werden... *zwinker*
****ne Frau
8.415 Beiträge
Themenersteller 
Das finde ich aber sehr schade *snief*
Wenn was positives eintrifft dann kommt ganz sicher jemand der es schlecht macht (siehe Knut).
Aber auch was uns als Staat angeht: alle sind nur am maulen, die wenigsten sich bereit etwas zu ändern oder sich vorwärts zu bewegen.
Nur ja nicht vom Sofa aufstehen, man könnte ja was im Fernsehn verpassen.
Und wenn man wo mit anpackt dann wird man oft derart abgekanzelt und schon wird wieder im Selbstmitleid gebadet wie schlecht es einem doch so geht.

Ich verstehs nicht.
*****aus Frau
844 Beiträge
jammermentalität
wer jammert, kann so herrlich die anderen für sein Leid verantwortlich machen... er findet dafür auch noch Verständnis und Anerkennung

ich habe absolut kein verständnis für ständige rumjammerei. *gr2*
vom jammern allein hat sich noch nie etwas geändert!
und die die am lautesten klagen, sind aber auch meist die jenigen, die nicht wirklich etwas dafür tun, die situation zu ändern.

ausnahmen bestätigen natürlich die regel.

heut zu tage muß man flexibel sein und sich neuen situationen anpassen können.
jammern hätte den neandertaler auch nicht weiter gebracht, als die eiszeit anbrach *zwinker*

freche [b]SehrKritische[/b] *kuh* grüße
Also nu muss ich mal ne Kontern. *ggg*

Das Jammern is schon ganz gut,aber nutzlos.
Eigentlich sollte es die Politik mal wach rütteln,damit die Politiker merken das etwas nicht stimmt in unserem Land!
Das Gefälle zwischen Arm und Reich wird immer größer!
Gut reden können nur die,denen es auch "gut "geht.
Allgemein haben die Leute (Ottonormalverbraucher) weniger Geld in der Tasche,das ist wohl nicht von der Hand zuweisen.
Fällt es keinem auf,dass die Manager immer mehr einstreichen und die normalen Arbeiter dafür bluten müssen,ihren Job verlieren?! *gr2*
Schaut euch mal die Spritpreise an.Der Liter SuperPlus kam heute 1,499=2,93DM!!Fehlt nicht mehr viel zu den damals geforderetn 5DM. *ggg*
Obst und Gemüse sind teuer wie nie.
Überall wird nur gekürzt und gestrichen! Da kann es einem echt ank... zu arbeiten.Wir sind bei mittlerweile,glaube 52% Abzüge vom Bruttogehalt!

Immer sagen so viele,man soll nicht jammern sondern anpacken,dem Staat unterstützen usw..

Schaut euch mal an was so im TV läuft,in der Zeitung steht.Das ist nur noch Schwachsinn und reine Volksverdummung!
Das hat einen Grund,das Volk "ruhig" zu halten.
Während der WM wurden viele Gesetze, im Eilverfahren,verabschiedet,deren Wirkung wir erst dieses Jahr oder die kommenden spüren werden.
Wieso?
Weil keiner sich für interessierte und abgelenkt war durch die WM!
Wie die Politik uns verar... ist vom aller feinsten.
Leider fallen die meisten drauf rein.
Das trifft auch auf die neuen Arbeitslosenzahlen zu.
Unter 4Mio. Wahnsinn,aber zu welchen Preis?!
Minijobs,Midijobs,1-Euro Jobs usw..Tolle Arbeitsplätze! *gr2*
Wie viele Angestellte im Supermarkt haben noch nen richtigen Arbeitsverträge und sind nicht auf 400,-€ Basis angestellt??
Bald haben wir Verhältnisse wie in den USA.
Ich sag nur...Herzlichen Glückwunsch und packen wir es an,mit unseren 3Nebenjobs dann!


Grüße,Olaf
****tb Frau
51.534 Beiträge
JOY-Team 
Das Jammern is schon ganz gut,aber nutzlos.

Was die Nutzlosigkeit angeht, gebe ich dir uneingeschränkt Recht.

Allerdings auch nur darin. Dazu hat mir Popomaus zu sehr aus der Seele gesprochen *blume*


lg,
triplex
*****aus Frau
844 Beiträge
volksverdummung??
Schaut euch mal an was so im TV läuft,in der Zeitung steht.Das ist nur noch Schwachsinn und reine Volksverdummung!

die auflagen und quoten bestimmen aber das volk.
warum also sollte ein fernsehsender seine volksverdummende sendung absetzen oder die bild auf einmal die wahrheit schreiben?


Unter 4Mio. Wahnsinn,aber zu welchen Preis?!
Minijobs,Midijobs,1-Euro Jobs usw..Tolle Arbeitsplätze!

es könnte aber auch durchaus ein paar arbeitslose weniger geben, weil deutschland momentan einen leichten konjunkturaufschwunger erlebt.
und nur weil jemand einen 1€-job macht, fällt er noch lange nicht aus der arbeitlosenquote raus.

aber schwarzmalen ist immer noch besser, als nach vorne blicken....


freche [b]denHorizontSuchende[/b] *kuh* grüße
****ne Frau
8.415 Beiträge
Themenersteller 
Danke Olaf, das bringt jetzt mal ein wenig Schwung in die Diskussion.

Ich gebe dir in einem ganz groß recht: die Armen werden immer ärmer und die Reichen immer reicher.
Okay, die Wahl war knapp, aber es ist bekannt das die CDU solch eine Politik fährt.
Okay, die letzten sieben Jahre davor waren auch nicht wirklich besser.

Aber ich frage jetzt mal ganz konkret: WIE könnte man wieder ein Gleichgewicht herstellen?
WAS müßte passieren, anders gemacht werden?
Keine Frage, es muß allen Recht gemacht werden und das ist beileibe nicht einfach.

Es fehlt das Geld an allen Ecken und Enden.
Ich bin froh das wir wieder ein vereintes Deutschland sind.
Allerdings wurde vieles damals anscheinend nicht berücksichtigt: viele Rentenbezieher die nie in die Rentenkasse einbezahlt haben, das gleiche gilt für Krankenkassen und Arbeitslosenversicherung.
Im Gegenzug viele marode Firmen (wären sie nicht marode gewesen gäbe es heute noch die DDR), Baustellen an jeder Ecke, und zu unser aller Unglück sind viele Arbeitsplätze verloren gegangen.
Ich bin mir sicher, hätte man damals gleich eins weiter gedacht, dann wäre die Misere heute nicht so schlimm.

Ich höre oft das auch auf komunaler Ebene mehr gemacht werden muß.
Da wird sich beschwert das kein Geld da wäre um z.B. die Schulen zu renovieren.
Also wäre es doch mal angebracht wenn vielleicht die Eltern, ehemalige Schüler und so weiter mit anpacken würden. Das Material war bei Renovierungen noch nie das Teuerste!
Von so vielen Schülern wird es sicherlich genügend Eltern geben die Fachkräfte sind und die die Oberhand hätten und "normale" Mithelfende einweisen könnten.
Aber die meisten sagen doch: "Warum sollte ich sowas tun? Dafür muß der Staat aufkommen!"
Nur ein Beispiel!

Ich finde es schade das die Politik weiter oben über Dinge entscheidet wovon viele anscheinend keine Ahnung haben.
Warum wird nicht mal die Basis gefragt wie man was verändern könnte um Geld zu sparen bzw. an sinnvollen Plätzen auszugeben?
Warum werden jährliche Steuerverschwendungen in Milliardenhöhe toleriert?
Was könnte man machen damit sowas nicht weiter passiert?

Ich wäre sehr wohl bereit auf mein Weihnachtsgeld mal zu verzichten (wenn ich eines bekommen würde) wie schon mal vorgeschlagen.
Aber dann auch ALLE.
Finde den Porsche-Chef große klasse: er hat auf ein Jahresgehalt (etwa 1000000Euro) verzichtet um die Arbeitsplätze seiner Mitarbeiter zu erhalten.

Gleich die nächste Frage: was könnte man tun um große Firmen vorm Abwandern zu hindern?
Keine Frage, die EU mag in vielem echt gut sein, aber was unseren Arbeitsmarkt angeht war sie ein großer Schaden.
Es werden Löhne durch schlechtausgebildete Billigkräfte kaputt gemacht.
Was könnte man da als Arbeitnehmer dagegen unternehmen?

Fragen über Fragen.
Mal sehen was für Antworten so kommen *zwinker*
Kelene
Oje...jetzt wird gejammert weil andere jammern.... nimmt das garkein Ende mehr?Ich will auch meinen eigenen Jammerthread.....heul



Zenobia tze
*****aus Frau
844 Beiträge
ich wüßte nicht, wer hier groß jammert.
aber es steht natürlich jedem frei, sachliche kritik zu äußern.

freche [b]amüsierte[/b] *kuh* grüße
1-Euro Jobber fallen raus,genau wie Saisonarbeitskräfte.
Das ist gerade das Schlimme daran.

Der Aufschwung in der Wirtschaft hält eigentlich schon Jahre an!
Glaube zum 7./8, mal in Folge Exportweltmeister!
Überall wird geschrieben,den Firmen geht es gut,wieso dann 50.000 Stellen bei der Telekom auslagern zu billig Löhnen?
10.000 Jobs bei Airbus?
3000 Jobs bei Siemens?
.....
.....
Wieso????


Zur Volksverdummung.

Menschen wollen nur interessante Schlagzeilen lesen.
Darum auch fast nur Mord,Lug & Betrug,Sex,Klatsch.
Im TV das gleiche.Die meisten ergötzen sich am Streit oder Leid der anderen.
Siehe diverse Sendungen am Vormittag oder Nachmittag.

Das liegt in der Natur des Menschen.

Glaubt ihr nicht,das die Politik auch darauf einen Einfluss hat?

"Dem deutschem Volke" stimmt schon lange nicht mehr."Der deutschen Wirtschaft" passt viel besser!

Das Volk ist den Politikern doch egal.
Gut ist man nur so lange wie man Arbeiten kann und Steuern abdrücken.
Wirst du arbeitslos,haste verloren.
Wirst du Krank,haste auch verloren.
Hast 45 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt biste gut,Hauptsache lebst nicht zu lange um Rente zu kassieren.
Wieso meinst ihr wurde das Renteneintrittsalter auf 67 angehoben?
Damit man trotzdem schon mit 62 oder 65 in Rente geht und pro Monat 0.3% Rentenkürzung hin nimmt!Rechnet euch das mal aus bei 4Jahren!
Außerdem belastet man sein Körper 2Jahre länger,das hat sicher folgen auf die Lebenserwartung.
****ne Frau
8.415 Beiträge
Themenersteller 
Jammern scheint echt eine Art Sport zu sein: der Eine jammert einem vor wie schlecht es ihm geht und der Andere setzt gleich noch eines oben drauf.

Warum kann das Glas nicht halb voll sein?
Warum kann man sich nicht am Regen freuen?
Oder sogar an Knut?

Kelene
Geld fehlt sicher nicht an allen Ecken und Kanten.

Es wird nur falsch und sinnlos ausgegeben und keiner kann was dagegen machen!

Uns würde es soooo gut gehen,wenn die ganzen Milliarden nur richtig investiert würden,im eigenem Land!
Da könnten wir uns auch locker 5Mio. Arbeitslose leisten,mit einem Humanen Arbeitslosen Geld. *roll*


Das mit dem Porsche-Chef ist klasse und sollte anderen ein Vorbild uns Ansporn sein!
Siemens,Airbus,GM,Mannesman,Telekom usw.!
Auch unseren Politikern!
Die bekommen sogar an die 150,-€ pro Monat Krawattengeld !!
Damit sie sich auch mal ne Krawatte leisten können,falls die 7000,-€ Netto nich reichen! *gr2*


Und wir müssen selbst für den Besuch beim Arzt 10,-€ berappen.Als Strafe,weil man sich die Frechheit erlaubt zum Arzt zu gehen wenn man krank ist.


Hier würden mir so viele Dinge einfallen,wieso das Jammern vieler Menschen
einen Grund hat und gerechtfertigt ist!


Grüße
Weil Knut nervt. *ggg*

Wird einfach zu viel trara um den kleenen süßen gemacht. *zwinker*
*******dsee Paar
3.050 Beiträge
nur eine schlechte nachricht
ist auch eine gute nachricht..., so ist es nun einmal...

aber knut tut doch allen ausgesprochen gut, insbesondere hier im thread "knut"... *zwinker*
Ja das stimmt wohl!
Aber ist das nicht wieder eine schöne Ablenkung für die Bürger?
Die eigentlichen Probleme gehen doch wieder unter. *zwinker*
Alles heile Welt und alles gut,wie Knut.

*zwinker*
*******dsee Paar
3.050 Beiträge
@ nutellaschnute
lass deine ansichten nicht coraW und ihren östrereichischen freund im ärgerthread lesen...

die mögen keine probleme, deren thema war bisher nur "knut geht es gut" und das ist auch gut so, sonstige probleme rangieren alle unter knut...
****ne Frau
8.415 Beiträge
Themenersteller 
Naja, zumindest ist Knut doch mal ein Positivum.
Es ist doch schön wenn ein Junges einer aussterbenden Rasse geboren wurde.

Aber auch in Beziehungen ist es doch meist so das erstmal gejammert wird (und zwar bei den Freunden oder der Familie, dann erst beim Partner) bevor dann nach sehr langer Zeit des abwartens (und weiterjammerns) etwas passiert. Manchmal aber dann doch nicht.
Und wenn man dann mal so hinschaut, dann haben diese Leute eigentlich alles und wissen meist nur nicht was sie gemeinsam so machen könnten.
Warum hebt man da nicht endlich mal den Hintern und hört mit dem Gejammere auf?

Kelene
"knut geht es gut" und das ist auch gut so, sonstige probleme rangieren alle unter knut...
*schock*

Aha,über 1 Million Kinder in Deutschland,einer Weltwirtschaftsmacht,leben in Armut.

Hey egal,Knut is wichtiger!
Leute merkt ihrs noch?!

Will keinen damit persönlich angreifen!!
*****aus Frau
844 Beiträge
@nutellaschnute
vielleicht sollest du dir nochmal das eingangsposting durchlesen.
du jammerst und jammerst und jammerst........... *gr*
und um dich zu zitieren

Das Jammern is schon ganz gut,aber nutzlos.

wenn in deutschland alles so scheiße ist, dann wandere doch aus! aber auch woanders wird einem nix geschenkt!



freche [b]Leichtgenervte[/b] *kuh* grüße
*schock* Um das mal richtig zu stellen,ich jammer nicht!

Wollte nur drauf aufmerksam machen,dass es wirklich wichtige Probleme in Deutschland gibt!Kinderarmut ist eine davon.
Ich habe mich nur bissel aufgeragt,über das Verdrängen solcher Probleme im allgemeinen und das manches Gejammer gerechtfertigt ist.
Traurig ist es auch,das die Nutzlosigkeit,jener welcher, einfach so bejat wird und hingenommen.

Deswegen sehe ich keinen Grund auszuwandern!
Wo anders ist es schlechter oder besser,das ist mir auch bewusst!


Aber ihr könnt gerne weiter über solch Leute wie mich meckern,die sich mal auf die Seite der Jammernden stellen.
Ich vertrete hier nur meine Meinung
*zwinker*

Wie wäre es mal mit Hintern hoch,auf die Strasse gehen und Mund aufmachen,damit die wahren Gründe für das Jammern bekämpft werden *achtung*


Grüße *baeh*
****ne Frau
8.415 Beiträge
Themenersteller 
Nutellaschnute (übrigens ein echt starker Nick, ich liebe Nutella)

Wärst du denn bereit dich in eine Mahlzeitenbetreuung einzubringen?
Oder in Hausaufgabenbetreuung?
Das ist es was ich meinte mit aufhören zu jammern.

Klar, jeder jammert mal, aber mir begegnen immer mehr Menschen die fast nur noch alles schlecht machen.
Das fängt beim Nachbarn an der seine Hausordnung nicht macht und endet mit der politischen Unzufriedenheit.
Gut, politisch können wir nur bedingt etwas tun. Wir können Unterschriftensammlungen machen oder Demos (friedliche!) veranstallten.
Aber tatsächlich ändern können wir eigentlich nichts.
Aber man könnte sich vielleicht in seinem persönlichen Umfeld einbringen.
Nur ein Beispiel: wir haben hier viele Nachbarn aus den unterschiedlichsten Ländern und aus den unterschiedlichsten Gesellschaftsschichten (vom Harz IV-Empfänger bis zur gehobenen Mittelklasse).
Unsere Kinder rasseln manchmal allzu oft aneinander. Die Mehrheit der Eltern möchte aber nicht das sich die Kinder prügeln oder dergleichen.
Also haben wir beschlossen eine Wasserbombenschlacht mit Grillen zu organisieren. Dazu auch noch andere Spiele.
Hintergrund der Idee ist die Menschen besser kennenzulernen.
Klar, ich kann nicht mit jedem gut Freund sein, aber ich kann versuchen den Anderen kennzulernen. Allein schon um zu wissen welche eltern zu welchem Kind gehören. Wir wollen alle friedlich miteinander leben.
Und die Kinder können sich auch besser kennenlernen, Schwächen und Stärken erkennen ("hey, der kann ja cool treffen!" "Wau, die kann ja hoch klettern" u.s.w.).
Auch habe ich mit den Kindern ausgemacht das sie lieber zu einem der Erwachsenen gehen wenn es Probleme gibt und wir dann gemeinsam (und ohne Vorwürfe!) eine Lösung finden werden.
Ist besser als pauschal mal draufzuhauen.
Bisher funktioniert das ganz gut.
Aber für solche Aktionen muß man sich eben bewegen.

Kelene
****ub Mann
1.137 Beiträge
Okay, ohne den ganzen Thread gelesen zu haben:
Jammern ist des Deutschen liebstes Hobby, das wird uns immer wieder nachgesagt. Komisch, wo sich die Medien doch geradezu mit positiven Botschaften aktuell überschlagen: Kaufkraft steigt, Wirtschaft erholt sich, weniger Arbeitslose, ...

Gibt also nur zwei Möglichkeiten:
1. Die Menschen jammern ohne Grund, oder
2. Die Medien lügen.

Ich hatte dieses Thema schon in einem anderen Forum angebracht. Dort kam man zu dem Schluß: Jammern nutzt nichts, es schönreden allerdings auch nicht. Sprich: Irgendwie stimmt beides! Wenn es uns [i]wirklich[/i] spürbar besser gehen würde, dann müsste man diese frohe Kunde nicht per ständiger Medienbeschallung verbreiten, da es sowieso jeder wüsste. Natürlich gibt es auch genug Leute, die grundlos jammern - die Grösse dieses Teils kann ich nicht abschätzen.

Den Grossteil unseres "Aufschwungs" verdanken wir dem Export, also dem Verkauf an Artikel nach draussen, während es dem Einzelhandel nach wie vor nicht viel besser geht. Es mag sich ein wenig was verbessert haben, aber das ist (noch) ein sehr zerbrechliches Gut... kommt dieses "Es geht vorwärts" nicht beim kleinen Mann an und kann er das in seinem Geldbeutel sehen, dann war's das wohl recht bald.

Was andere Probleme wie Kinderarmut und dergleichen betrifft und die Frage, ob und wie man sich da engagieren kann... es heisst immer, man muss sich nur engagieren und dann geht das schon. Sagt sich von einer gewissen Warte immer sehr leicht - die Tatsache ist jedoch, dass die meisten Menschen nicht die Zeit hätten, sich in eine Mahlzeitenbetreuung oder Hausaufgabenbetreuung einzubringen. Wann denn das bitte noch? Ich kenne genug Leute, die 2 oder mehr Jobs haben (auch ich überlege, mir einen zweiten Job zuzulegen), um über die Runden zu kommen - dann noch etwas ehrenamtliches, wann soll das stattfinden? Naja, in idealistischen Träumereien funktioniert vieles... das Leben sieht oftmals ein klein wenig anders aus.

Was die Politik betrifft, jens90_99, gebe ich dir Recht: Viel ändern geht nicht. Man kann sich politisch engagieren, keine Frage - aber auch hier spielt wieder der Faktor "Zeit" eine Rolle. Ansonsten haben wir unser Kreuzchen gemacht, jeder wählte seine Partei... und letzten Endes haben wir etwas gekriegt, was wohl kaum einer vor der Wahl für möglich gehalten hat.
zum threadsteller:ich gebe zu,ich bin auch einer,der hier im joyclub sehr viel jammer,aber nicht aus spaß an der freude,sondern einfach weil mich sehr viel ankotzt und ich auch nicht weiß wie ich die probleme lösen soll.kreislauf.bei mir ist folgendes.ich liebe einfach die echte swingerkultur.also sex haben,anderen zusehen,gute spräche,gutes essen usw.aber die realität sieht leider anders.ich bin ein singelmann(mit kleinem geldbeutel)und finde halt leider keine frau die mit mir in den swingerclub will.im swingerclub ists aber sehr schwer anschluss zu bekommen.und nur zusehen,ne ne dafür ist mein geldbeutel auch zu klein.weist wie ichs mein?ich weiß daß man nix verlangen kann,aber ich würde halt sehr gern teilhaben,aber kanns nicht.von daher,was willst da anderes machen als jammern?kannst niemand zwingen.
****ne Frau
8.415 Beiträge
Themenersteller 
Hi nepomuc,

warum setzt du nicht eine Suchanzeige?
Ich meine, in deinem Profil steht nichts davon drin.
Oder mal in eine Tageszeitung? Wer weiß, vielleicht findest du die Richtige Begleitung?
Wie du selbst schon festgestellt hast ist es schwer sich einfach so dazuzugesellen.
Aber ein SC ist kein Garant für Sex!
Wie verhälst du dich dann? Bist du offen? Gehst du auf Menschen zu? Und wenn ja, wie gehst du auf Menschen zu?
Ich würde mich sehr gestört fühlen wenn mir jemand zu aufdringlich wird.
Du schreibst du hast gerne gute Gespräche und magst gutes Essen und so weiter. Kommst du da nirgends in ein Gespräch?
Ich war letztens drei Tage allein weg und hatte damit keine Probleme.
Versuchs einfahc mal, geh ein wenig aus dir heraus, werde dabei aber nicht zu aufdringlich.

Viel Erfolg Kelene
Anmelden und mitreden
Du willst mitdiskutieren?
Werde kostenlos Mitglied, um mit anderen über heiße Themen zu diskutieren oder deine eigene Frage zu stellen.