Submission und Emanzipation

Ich frage mich, wieso es so schwierig ist, anzunehmen, dass Devotion aus reiner Lust entstehen kann?

Ich meine, ich hinterfrage meine sexuelle Orientierung und meine Leidenschaft für gewisse Gesten auch sehr oft. Und ich bin eine Frau, die durchaus stolz ist auf ihre Stärke und ihre streitbare, emanzipierte Weltsicht.

Ich denke oft selbst: "Komisch, so richtig miteinander in Einklang zu bringen ist das doch eigentlich nicht..."

Doch. Irgendwie ist es das.

Seit meinem ersten sexuellen Erlebnis, das eindeutig mit Devotion zu tun hatte, wünsche ich mir solche Momente wieder. Ich weiß einfach, dass das in mir drin steckt und dass es mir Lust macht. Auf eine sehr besondere Weise.

Der Text zum Thema Devotion, den ich in meinem Profil stehen habe, ist nur einer von vielen Versuchen, mir selbst meine so geartete Lust zu erklären.

Ob ich mit diesem Empfindungen irgendwie stellvertretend für viele Frauen bin? Wissen tue ich es nicht, aber ich erahne es, nicht nur, aber auch, aufgrund des Feedbacks auf meine Homepage.

Ich denke immer noch, dass gerade vor dem Hintergrund, dass Frauen heute in vielen Bereichen sehr tough sind und auch durchaus sein wollen (!), ihnen devote Gesten im Bett eine ganz besondere, neu entdeckte Lust machen.

Es ist - glaube ich - für devote Frauen und dominante Männer eine ganz besondere Lust, im Bett einmal all die notwendigen Häute und Pellen abstreifen zu können, die für ein modernes Leben wichtig sind, und ganz "primmi" das auszuagieren, worauf sie einfach einen tierischen Bock haben.

Diese Beschreibungen treffen so sicherlich nicht auf alle Devoten und alle Dominanten zu, den Anspruch habe ich auch nicht. Aber meine Erklärungsversuche gehen in diese Richtung und ich kann sagen, dass ich anfange, meinen Frieden damit zu machen, dass ich auch als nach außen hin oft sehr stark wirkende Frau diese Lüste nach dem nicht-stark-sein habe.

Zwischen Unterdrückung und Unterwerfung muss man in dem Kontext, den wir hier haben, zwingend unterscheiden.
Tut man das nicht, sollte man es lieber gleich lassen.

Denn:
Unterdrückung kann per Definition nämlich nicht im gegenseitigen Einverständnis erfolgen.
Unterwerfung kann (muss aber nicht) jedoch durchaus auch auf Freiwilligkeit beruhen.

Also, ein bisschen mehr Vorsicht bei der Wortwahl ist durchaus angebracht.

Schwächer in welcher Hinsicht? - In der Freiwilligkeit? - Ein bisschen freiwillig geht ebensowenig wie ein bisschen schwanger.

Und freiwillig und Unterdrückung schließen sich schon mal gegenseitig aus. Wieder nicht nachgedacht und präzise formuliert.

Die beiden Lebensentwürfe unterscheiden sich. Aber nicht in den hier relevanten Aspekten.

@******nai:


Du hast in Deinem Gedankengebäude ein sehr sehr schräges Bild von der so genannten Zeit vor der Emanzipation hängen und nun drehst Du am Gebäude der heutigen Zeit selbst damit dieses alte Bild gerade für Dich bleibt. So wird das nichts.

Frauen mit sexuell devoten Empfindungen hat es schon IMMER gegeben.

Du machst den Fehler, dass Du dieselben Muster zu erkennen glaubst (sexuelle Devotion heute und die Abwesenheit von Rechten in der Vergangenheit für Frauen), die aber noch nicht einmal das gleiche sind. Es sind definitiv unterschiedliche Ebenen.

Eine persönliche sexuelle Neigung korreliert ganz sicher NICHT zwingend mit den Rechten, die ein Individuum innerhalb der Gesellschaft hat.

Heute sprechen Frauen (und auch Männer) nur öffentlich drüber und bekennen sich relativ offen zu dem was sie anmacht (der sexuellen Revolution der 60er und 70er Jahre sei dank).

setze dich mit den basics von bdsm auseinander. dringend.


die grundsätzliche definition von bdsm beinhaltet die einvernehmlichkeit.
dies ist auch die juristische absicherung. ansonsten würden manche praktiken einfach als körperverletzung gelten. bei einvernehmlichkeit nicht.



ja - "protest" kann zur - einvernehmlichen - aktion gehören.
grundsätzlich aber kann auch jederzeit einer der partner sagen, daß für ihn hier - an dieser stelle - die interaktion beendet ist ("safeword" z. b.).

du hast hier mehrfach leute angegriffen, weil dir ihre wortwahl nicht gefällt. selber bist du aber nicht in der lage worte korrekt zu verwenden.

so ist ein austausch in einem rein auf worte angewiesenen medium, kaum möglich.

@*****uns

Ich stimme Dir zu.

Man könnte auch sagen, es sei ein Irrtum, Emanzipation und sexuelle Devotion als sich einander ausschließende Gegensätze zu sehen.

Es hat immer sexuell devote Frauen gegeben. Und ich möchte wetten, seinerzeit waren auch ein paar Suffragetten dabei.

Wir BDSM'er streiten uns zwar manchmal über den Begriff "spielen" - im Grunde hängen wir uns da auch nur an dem Begriff auf.

Aber warum ist die Lebenseinstellung derjenigen, die "nur" spielen als

Damit diskriminierst Du eine relativ große Untergruppe der BDSM'er.

Und nur weil Du zu etwas keine Lust hast, bleibt es immer noch freiwillig - niemand zwingt Dich. Du wägst die Konsequenzen ab und entscheidest Dich, dieses zu tun oder jenes zu unterlassen - ohne unmittelbaren Zwang.

Das ist nicht "eigentlich" paradox, sondern nur falsch.


Das kann durchaus sein. Ich bin von solchen Machenschaften auch nicht unbeleckt und geniesse es ab und zu, meine Unterwerfung «aufgezwungen» zu kriegen, in welcher Form auch immer.

Aber: Wenn eine BDSM-Beziehung (irgendwelcher Art) gesund sein soll und keine strafrechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen soll, wovon ich im Sinne der Vereinfachung einfach mal ausgehe, dann sollte das zumindest vor dem Beginn dieser Beziehung auf keinen Fall zutreffen.

Will heissen, die «Grundunterwerfung» muss mit vollem Einverständnis beiderseits erfolgen.

Tja, mit "ihr" kannst Du zumindest mich nicht meinen, denn ich habe zuvor versucht, genau auf diesen inneren Konflikt einzugehen.

Merkst du nicht, das du scheinbar der einzige bist, der hier einen "Konflikt" sieht?

Gibt dir das nicht mal den Hauch eines Eindrucks, das du hier komplett falsch liegen könntest?


Wenn "Emanzipation" von dir interpretiert wird als GleichbeRECHTigung, dann hat jeder auch das Recht, dieses wieder aufzugeben...

wo ist eigentlich dein problem?


also - warum zerbrichst du dir dann den kopf über ein phänomen, daß dich garnicht berührt?

Bedeutet es aber nicht. Falsche Annahmen - Halbwissen - Ignoranz.

Oh - dies habe ich über viele Seiten hinweg getan - dieses Wohlwollen hast Du verspielt - und je hektischer Du versuchst, Deine Wahrnehmungen und Rückschlüsse als einzig wahr zu verteidigen und je weniger Du versuchst, die Perspektive der mit Dir Diskutierenden einzunehmen, umso weniger Wohlwollen wird Dir entgegen kommen.

Allenfalls lässt Dich mal jemand aus Mitleid oder grundsätzlichem Respekt aus Deiner Ecke heraus.

Spürst Du denn nicht die Stimmung, die Dir entgegenschlägt?

Mmm - das lasse ich mir gerade mal auf der Zunge zergehen.

Und warum beendest Du die Geschichte in "diesem BDSM-Forum" nicht?

@******nai


Welche Feministinnen meinst Du? Die, die über ihre submissiven Schwestern sagen:

„Weiblicher Masochismus ist Kollaboration!“ [Schwarzer]

„Wenn Pornographie Teil Ihrer Sexualität ist, dann haben Sie kein Recht auf Ihre Sexualität.“ [MacKinnon]

oder meinst Du sexpositive Feministinnen:

„Sie vertreten die Auffassung, dass einige Frauen einvernehmliche BDSM-Aktivitäten genießen und stellen fest, dass derartige Neigungen absolut legitim seien. Sie betonen, dass Feministen die sexuellen Bedürfnisse anderer Frauen nicht als "anti-feministisch" angreifen sollten …“ [Quelle: Wiki]

Mein Lieber, die lieben Feministinnen sind sich selber nicht einig, guckst Du bitte einmal unter ´Feminist Sex Wars´ bevor Du hier pauschal wirst.

Ich belächle Dich übrigens nicht, Deinen Gedanken, Deine Frage begreife ich schon.

Quelle: wiki