Bildrechte und Vertag

ich kann mir vorstellen, dass vor Gericht immer die Beweise zählen, keine Klage wird zugelassen, bzw. kommt vor Gericht wenn es nicht eindeutige Beweise gibt.
Das einzige was ein Model in so einem Fall machen kann, ist dich durch einen Rechtsanwalt abmahnen zu lassen, wenn du es in dem Fall aber nicht gewesen bist, der die Bilder in Umlauf gebracht hat, dann kann sie dir gar nichts.

Aber normaler Weise sollte das Model sich erst mal schlau machen bevor sie so etwas einem Anwalt vorträgt, denn die Kosten für diese Abmahnung und dann eventuellen Gerichtskosten trägt dann Sie.

Aber das Thema ist schon interessant, wäre echt cool mal ein fachlich korrekte Meinung dazu zu hören.

... denke ich aus gesundem Menschenverstand heraus, dass nicht ohne weiteres Klage gegen dich erhoben würde:

• Zunächst würde Dich Dein Model auf den Sachverhalt hinweisen.
• Du würdest dann prüfen, wie es dazu kommen konnte.
• Du würdest dann ein schuldhaftes Verhalten verneinen.
• das Model lässt sich anwaltlich beraten.
• der wird zu einer gütlichen Einigung raten, denn
das Model muss Dir Fahrlässigkeit nachweisen können.
das Model muss einen Schaden, der aus dieser Fahrlässigkeit
resultiert, nachweisen (kausaler Zusammenhang, direkte
Kausalität).

Dennoch stehst Du nicht wirklich auf der sicheren Seite:
Je nach Anwalt, wird der erstmal schiessen, da dies sein Honorar erhöht.

Aufgrund vieler ähnlicher Vorfälle mit unseriösen Fotografen könnte eine Klage durchaus Gehör finden.

Dann bist Du in der Beweislast, nicht fahrlässig gehandelt zu haben. Diesen Beweis unterstützen würden Argumente wie:

• Nur Du allein hast Zugang zu dem PC/Datenträger/Ordner/Mappe , auf
oder in der die Aufnahmen zu finden sind.
• Der Aktenschrank o.ä. sind stets abgeschlossen
• Dein PC, sofern dort die Aufnahmen sind, ist gegen Angriffe durch
entsprechende Software geschützt.
• Du kannst ein unbefugtes Eindringen in Deine Räumlichkeiten nachweisen.

So siehts ungefähr aus. Wenn Du also sorgfältig handelst, dann wird ein solcher Fall wohl auch nicht eintreten. Sicherlich (aber das machst Du bestimmt) solltest Du die Rechteverteilung für jede Aufnahme explizit schriftlich fixieren.

Ich hoffe, dies konnte ein wenig helfen...

Ich habe zum Glück keine Erfahrungen im Bereich unautorisierter Veröffentlichungen gemacht...

Mein Beitrag basiert einfach auf gesundem Menschenverstand und, ich mags ja kaum sagen hier, vor langer Zeit ein paar Semestern Jura...

Zum Thema Staatsanwalt: Zu einem Strafprozess wird es nur bedingt kommen - da muss es schon richtig dicke sein- oder jemand will Dir richtig schaden. Eher die Zivilprozessaspekte kommen zum Tragen - und da gibts nur zwei Zivilparteien und einen Richter.

Noch ein letzter Tip: Wenn Du das Gefühl hast, jemand könnte auf dem Prozesswege durchkommen (lass Dich dann auch gut beraten), dann solltest Du aus Kostengründen immer die aussergerichtliche Einigung, evtl. mit Vergleichsangebot wählen...

Hatte ich vergessen: Natürlich liegt im Strafprozess die Beweislast beim Ankläger. In dubio pro reo gilt hier natürlich - aber dynamishe Staatsanwälte würden sich damit nicht zufrieden geben. Also immer gut gewappnet sein....

Wenn ich irgendwo im WWW ein Foto poste, dann bin ich durch meine IP eindeutig identifizierbar. Und so ist es jeder andere auch. Kommen die Fotos also von einem Rechner, zu dem man selbst nachweislich gar keinen Zugang hat, ist man ohnehin aus dem Schneider.
Auf jeden Fall solltest Du die Fotos mit den abgetretenen Rechten restlos von Deinem Rechner entfernen und auch keinerlei Sicherheitskopien aufheben. Weiterhin ist es ein Leichtes, der Abtretungserklärung eine Liste der betreffenden Bilder als Thumbs oder eine CD beizufügen.

Moin,

nur kurz zur Richtigstellung:
Die Kosten für eine Abmahnung zahlt derjenige, der abgemaht wird, nicht
der, der geschädigt worden ist!

Also hier kommt auf keinen Fall eine Abmahnung zum Tragen, entweder eine Unterlassungsklage und ggf. ein Schadenersatzanspruch.

Wirklich schwierig ist der Nachweis, wer denn nun die Fotos in Umlauf gebracht hat. Nicht nur Du, sondern auch Dein Modell hat ja diese Bilder im Besitz.

Wenn beide sagen "Ich war's nicht nicht!" und kein wirklicher Zusammenhang nachzuweisen ist wird es schwierig. Vor allem, wenn Dein Modell z.B. auf ihrer Internetseite diese Fotos veröffentlicht hat. Bei dem Bildklau heut zu tage ...

schau mal auf meiner HP...
http://www.varikuss.de/varikuss/optikuss/fotograf/text_of_modelle.htm
kannste Dir runterkopieren.

Gruß
Norbert

im Zweifel für den Angeklagten und die Klägerin muss eindeutige Beweise haben alles andere ist reine Spekulation??

soweit mir bekannt, ja.

lg Nanny

sollte für alle guten Fotografen kein Problem sein zu beweisen, dass ein unerlaubter oder besser einfacher Zugriff auf seine Fotos nicht möglich ist alles andere ist wirklich fahrlässig und ganz bestimmt auch nicht wirklich seriös - damit hätte dann auch ich meine Probleme und könnte diesen Fotografen nicht mit gutem Gewissen empfehlen.

Ist doch genauso als wenn ein Arzt die Patientenakten frei rumliegen lässt. Wer sich auf dem Gebiet bewegt muss bestimmt Regeln und Sicherheiten einhalten und das finde ich ich einfach nur normal, davon gehe ich dann auch aus.

Wenn dann eine Klage erhoben werden sollte und ein RA kann das tatsächlich beweisen - Sorry, dann sollte der Fotograf zu Recht einen Rüffel bekommen. Denn das ist echt Leichtsinn wenn er seine Daten nicht entsprechend schützt und für andere zugänglich macht (egal wie).

LG Nanny

gemeint!!!

Nööö, nicht falsch verstehen.

Das ist meine generelle Einstellung bei jedem Fotografen - egal welchem.

Beispiel: Ich kenne mittlerweile eine ganze Menge der hier angemeldeten Fotografen und war schon bei einigen persönlich, egal ob zu Hause oder in dem Studio, wenn ich sehen würde, dass alles frei zugänglich ist (ist mir bislang noch nicht passiert) dann hätte ich ein verdammt mulmiges Gefühl in der Magengrube und ICH würde bei diesem Fotografen keine Fotos von mir machen lassen weil die Sicherheit nicht gewährleistet ist und ich könnte mit guten Gewissen keinem sagen: der Fotograf ist seriös. Nicht von seiner Tätigkeit hinter der Kamera sondern von seiner Auffassung der Datensicherheit. Aber wie gesagt, das ist meine Meinung und ist von mir dann auch nur eine Vermutung ich hätte keine Beweise. Ergo, ich könnte und dürfte nichts dazu sagen aber ich würde meiner Freundin auch nicht sagen:"Hey, ich kenne einen guten Fotografen, geh doch mal zu ihm" Dann erwähne ich ihn lieber gar nicht.

lg Nanny

Zeitungen und Magazine müssen die Einverständniserklärung und die Veröffentlichungsrechte von dem Modell haben. Die werden auf keinem Fall von XYZ irgendwelche Fotos eröffentlichen die sie geschenkt bekommen haben. Dagegen kann jeder erfolgreich klagen.

Ich erzähle nun mal eine Sache die sich tatsächlich so abgespielt hat. Eine Userin hat sich bei mir gemeldet und wußte nicht mehr weiter. Sie hat bei einem Fotografen ein Shooting mit Vertrag gehabt. In dem Vertrag ist festgelegt worden, diese Fotos dürfen vom Fotografen kommerziell genutzt werden mit jeweiligen Einverständnis, also zu jedem Foto und für jede Veröffentlichung, des Modells. Damit wollte sie ausschließen, ihre Fotos auf ganz bestimmten Seiten zu finden.

Der Fotograf ist jedoch hergegangen und hat ihre Fotos an eine einschlägige Webcampaysite verkauft - ohne ihr Wissen und ohne ihre Zustimmung und Geld hat sie dafür auch nicht gesehen obwohl sie vertraglich beteiligt war mit 30%.

Was nun? Die Sache ist sehr schnell vom Tisch gewesen. Die Siteinhaber wurden angeschrieben, eine Kopie des Vertrages gefaxt und auch die zuständige genannte Behörde angeschrieben. Die Fotos waren innerhalb kürzester Zeit verschwunden, der Fotograf hat eine Klage bekommen und seine Zulassung wurde entzogen.

Du siehst, ich habe nicht nur mit den angenehmen Seiten der Fotografie zu tun, leider.

LG Nanny

wieviel hier schon gesagt wurde - und wie ich denke, alle Aspekte soweit abgeklopft sind.
Natürlich kann man seine IP verschleiern, natürlich kann jemand wirklich sehr viel Unheil anrichten, wenn er denn jmandem schaden will - es kommt nur auf dessen Motivation an; wieviel Schaden er gerne anrichten möchte.

Aber wenn man einmal ein wenig in Wahrscheinlichkeiten denkt, dann ist doch eine solche Konstellation recht unrealistisch:

Jemand will Schaden anrichten. Zusätzlich hat er einen Plan, wie er den FG wirklich treffen kann. Aber auf diese Weise ? Da wäre es doch weitaus einfacher, ein gefaktes Model vorbeizuschicken und das Model hinterher behaupten lassen, es sei zu Übergriffen seitens des FG gekommen (keine Panik nun - ist mir in über 20 Jahren noch nicht passiert). Macht doch viel weniger Arbeit...

Aber zurück zum Sachverhalt hier:
Hat das Model ebenfalls irgenwo und irgendwie Aufnahmen veröffentlicht, und sei es nur per email, dann ist der FG schon auf der sicheren Seite.
Hat sie es bewiesenermassen (halte ich für unwahrscheinlich) nicht, dann liegts am FG.

Nachwievor halte ich diesen hier geschilderten Fall für unwahrscheinlich. Solche Konstellationen erfährt man vielleicht im Promibusiness, wo erhebliche finanzielle Interessen Motivation sind, aber doch nicht bei der normalen Arbeit.
Und bevor man Hypothesen mit allen erdenklichen Konstellationen entwickelt, sollte man seine Energie doch eher auf die Arbeit verwenden - sonst könnte vielleicht eine gewisse Furcht die Kreativität behindern. Dies meine ich aber nicht derart, dass dieses Thema nun erschöpft sei - ich denke nur, man solle erst abwarten, ob denn ein solcher Fall denn jemals eintritt...

Zuerst einmal eine wahre Begebenheit, den selbst erlebt!

Vor ungefähr zwei Jahren machte ich ein Shooting mit einer Frau.
Diese wollte Bilder als Weihnachtsgeschenk für Ihren Mann. Natürlich machten wir einen Vertrag wo auch festgelegt wurde, welche Bilder ich wie nutzen darf. Die Freigabe der einzelnen Bilder wurden nach den Shooting ebenfalls schriftlich festgehalten.

Ein halbes Jahr später erhielt ich eine Email von der Frau. Sie beschwerte sich darüber, das ein nicht freigegebenes Bild in einem Erotikforum aufgetauch ist.

Ich rief gleich bei ihr an und erklärte, das ich damit nichts zu tun habe. Ich selber hatte keinen Zugriff auf das besagte Forum und deshalb bat ich die Frau sich mit dem Forumsbetreiber in Verbindung zu setzen.
Das tat sie dann auch und bat diesen, das Bild zu entfernen. War ein längeres mail mit dem beigefügten Beweis das es sich um Ihre Person handelt.

Möchte jetzt aber keinen Roman schreiben.

Kurzum! Die Aufnahme wurde entfernt, die Einstellerin vom Forumsbetreiber angeschrieben . Diese meldete sich bei meinem Model und bei mir mit einer Entschuldigung! Sie wußte nicht, wie möglicherweise 95% der einfachen Bürger, das sie sich mit dieser Einstellaktion strafbar machte. Es tat ihr sehr leid.
Wie es der Teufel haben wollte wohnte sie in unserer Nähe. Es ergab sich, das wir drei uns zu einem Kaffee trafen.

Dabei erzählte Sie uns, woher sie wiederum das Bild hatte. Es war aus einem privatem Kontaktmarkt. Wie es da hingekommen war blieb einen Nachmittag lang ein Rätsel.

Am gleichen Abend rief mich mein Model noch mal an. Es war Ihr sehr peinlich den im ersten Mail war sie nicht sehr freundlich mit dem was Sie schrieb.

Und jetzt kommts!!

Ihr eigener Ehemann hatte dieses Bild verbreitet.


Nun zum Eröffnungsbeitrag!
Kann es auf diese Frage wirklich eine Antwort geben?
Ich Glaube sogar das es viele gibt! Da es aber wiederum viele wenn`s und aber`s gibt wird sie erst am Ende beantwortet und bei jedem Fall anders.

Gruß Klaus

Ohne nun wirklich alles gelesen zu haben
(gebe zu, das ich den Thread nur überflogen habe)

vielen mir dazu ein paar Dinge ein/auf:

- warum machst du eigentlich so "unterschiedliche" Freigaben?
Bei TFP ist mir bisher nur die Form begegnet, das alle Beteiligten sich die
Rechte komplett teilen (ob auch kommerziell muss geklärt werden)

• ich kenne die Variante, das der Fotograf alle Bilder auf dem Rechner hat,
in seinem Studio oft(!) andere Fotografen und Modelle empfängt (Workshops
und ähnliches) und dabei gerne alle Bilder zeigt (auch die, welche eigentlich nicht freigegeben sind) -
in dem Falle wäre auch die Möglichkeit da,
das irgend jemand unauffällig schnell eine mail mit Fotoanhängen verschickt,
weil er ja nicht dauernd vorm PC ist, und mit seinen Gästen zu tun hat.
Auch so ist eine Verteilung möglich.

• ich hatte mal ein Shooting mit einem Newbi-Modell (eine ganz liebe),
welche keine Bilder in der Veröffentlichung haben wollte, die mehr zufällig ihre Scham zeigen. Somit haben wir das vertraglich mit dem Fotografen ausgeschlossen. Würde ich irgendwo feststellen, das er die (schriftlich festgehaltenen Bildnummern) veröffentlicht, dann gäbe es dafür
rechtliche Haue - ganz sicher. (von uns beiden)

Doch im Grunde laufen solche Fragen immer auf dasselbe hinaus:
Vorher genau verständigen,
schauen, ob das "Bauchgefühl" zueinander stimmt, so das man einander vertrauen kann,
alles schriftlich fixieren

so kommts nicht zu Streitigkeiten, denke ich

Grüße
Alex

@*****ini

hm ich würde ihm nur schwerlich glauben,
wobei mir das im Thread genannte Beispiel des Ehemannes
(ersetzte durch Freund, Affäre, etc. ) schwer zu denken gab!

Ich denke sowas ist ultra schwer nachzuweisen
• also wer nun was gemacht hat, wer Zugang hatte, etc.

Dabei ist das sicher auch ein seltenes Beispiel

Fazit: Ist mir noch nicht passiert, daher siehst du ein großes Fragezeichen vor dir...

Wie kamst du überhaupt auf gerade diese Art Veröffentlichungsproblem?

Grüße
Alex