Mehr brandheiße Inhalte
zur Gruppe
Erste Hilfe im BDSM
248 Mitglieder
zur Gruppe
BDSM für Anfänger
17395 Mitglieder
zum Thema
Einführung durch erfahrenen Dom außerhalb der Beziehung?107
Da ich ganz neu hier bin und im Grunde wenig Ahnung habe wäre es mir…
Das Thema ist für dich interessant? Jetzt JOYclub entdecken

Erfahrener Dom als Hilfe für ein Pärchen. Geht das gut?

********iola Frau
1.021 Beiträge
Also, wenn bei BEIDEN die Interessen in diesem Bereich liegen, benötigt ihr meiner Meinung keinen Mentor.
Da könnt ihr beide ja ganz gemütlich reinwachsen.
Hmmm,
ich für meinen Teil finde die Idee ansich absolut in Ordnung, berechtigt und nachvollziehbar!

Warum sich nicht Denkanstöße und Tips von einer realen Person suchen?
Bücher und Pornos gibt es genug,
aber ein wirkliches "dabeisein" bzw. miterleben ist nochmal etwas völlig anderes...

Ich habe es so verstanden, daß Ihr schlicht und ergreifend jemand vertrautes sucht, der Euch ein wenig auf die Sprünge hilft und Euch bei Eurer anfänglichen Unsicherheit etwas unterstützt.

Ich nehme einfach an, daß Ihr natürlich auch schon selbst das ein oder andere ausprobiert habt, aber nun neugierig seid, was denn da NOCH so alles passieren kann... Und wie soetwas bei einem erfahrenen Dom ausschauen könnte...

KÖNNTE nicht MUß....

Macht das....
Schaut Euch hier um...
Tauscht Euch mit Leuten hier aus, die Euch sympathisch erscheinen...
Ich muß wohl nicht auch unbedingt dazu sagen. Daß es auch hier sehr viele Blender und Selbstdarsteller gibt.

Das werdet Ihr aber sehr schnell innerhalb einiger Mails selbst herausfinden.
Und auch, ob Eure eigenen Interessen von der Vertrauenperson gewahrt und gefördert werden.

Danach würde ich einfach mal ein zwangloses Treffen arrangieren und schaun, ob Ihr Euch auch real "grün" seid.

Vielleicht gibt es auch das ein oder andere Paar, daß Euch einfach mal bei einem Spiel zuschauen läßt?!

Ich hatte so ein, für mich SEHR bedeutendes, Erlebnis vor garnicht allzulanger Zeit. Und bin sehr dankbar dafür!

Man schaut zu, nimmt auf, läßt wirken...
Und wenn die Materie aller Beteiligten stimmt, läßt sich danach auch hervorragend darüber reden.
Fragt nach...
Sie und ihn...

Wie gesagt...
Probiert weiterhin selbst,
und laßt Euch Zeit mit der Suche...

Wenn ihr die bereits geschriebenen Beiträge im Joy von den für Euch interessanten Personen einmal genau durchlest, erfahrt Ihr dann doch auch das ein oder andere über dessen Denkweise und Vorlieben!

Viel Erfolg beim finden!!! *zwinker*

LG
Umile
Da hat Viola schon recht, dazu brauchts nun wirklich keinen "Mentor"

Fixierungen: Lederfesseln (gepolstert) und Harness und ein paar Kälberstricke.
Benutzungen: Das übt man idealerweise erst mal "leise" im Swingerclub bevor da sm-mäßig was anfängt.
Leichte Bestrafungen: solange es bei leicht bleibt, kannst das selber. Egal ob schlagendes, pieksendes, zwickendes..... - "Werkzeug" kaufen und ausprobieren.
Zwangsorgasmen: Je nachdem was darunter verstehst musst das eh selber machen.

alles klar - noch Fragen? *gg*
Ach ja, sexuelle Gefügigkeit: da musst erst näher erklären, was damit meinst.

Für uns alte Hasen erzeugt das erst mal Kopfschütteln, warum dazu einen anderen. Sind ja erst mal nur Sachen die man sich entweder wirklich selber schnell beibringen kann bzw. sich selbst rantasten muss.
Andererseits hat es sicher einen Grund, warum dich zecks "externer" Hilfe informierst.
Angst nicht alles richtig zu machen?
Unsicherheit wegen ihrer Neigung, ihrer Wünsche?
Steckt doch der Wunsch dahinter sie von einem anderen...?
Bisserl Skrupel der gelieten Partnerin weh zu tun, sie zu erniedrigen?
@alte Hasen :-)
Nun es mag sicherlich sein das hier die erfahrenen BDSMler wohl sagen, ach dafür brauchst du keinen und hierfür brauchst du keinen, für was brauchst du überhaupt einen Mentor?

Deshalb lautete meine Frage auch: geht so etwas gut in einer Beziehung mit einem Mentor?
Nicht: brauchen wir einen Mentor????

Der Grund meines Aufrufs bzw der Gedanke an eine dritte Person, dürfte hier wohl herzlich egal sein.
Denn schließlich ist es unser Leben und unsere Beziehung. Da hat keiner zu sagen das braucht ihr und das braucht ihr nicht.

Bitte nicht falsch verstehen, aber ich wollte keinesfalls Ratschläge wie ich/wir unsere Beziehung führen sollen, sondern ob eine Beziehung mit einem Mentor in bestimmten Bereichen, gut gehen kann und ob es Erfahrungswerte hierzu gibt?????????
Mehr nicht.

Sicherlich hat Mann in einer Beziehung auch Angst etwas falsch zu machen oder denkt sich " kann ich das jetzt machen" " mag sie das" " ist es gut so" und und und.
Darüber sind wir im gröbsten hinaus nach 10 Jahren, aber ein paar kleine Tips oder Hinweise von erfahrenen Menschen sind nicht verkehrt, zumal man bestimmte Dinge gerne steigern und ausbauen möchte.

Das ist meine Meinung dazu?!?!?!!!!!!
Deshalb lautete meine Frage auch: geht so etwas gut in einer Beziehung mit einem Mentor?

Na klar geht's gut - mit dem richtigen.
Um den Richtigen zu finden muss man aber wissen was man warum für was sucht.
Um sich auf freundschaftlicher Basis ein paar Tipps geben zu lassen, muss man ja keinen Dauerhausfreund mit ins Boot nehmen. Für "MMF-Spiele" braucht man keinen erfahrenen Dom.
Wenn dich jemand bei deiner Entwicklung als Dom fördern und lenken soll, dann brauchst einen Mentor der dir (euch) bisher unbekannte Galaxien zeigt und euch unterstützt sich dort zurechtfzufinden.
Je nachdem wen man für was sucht, muss man dann auch die Schewerpunkte entsprechend setzen.
Ein "Mitspieler" muss beiden schmecken, bei einem Ratgeber oder Mentor sollte Vertrauen in sein Wissen und Handeln wichtiger sein als Sympathie.
Niemand wird dir nun Statistik xy zitieren koennen und sagen: das geht gut
Es kann gut gehtn, wenn es passt
Kann aber eben auch nicht...
Das kann euch keiner vorher sagen...
Ihr muesst selbst entscheiden ob ihr es versuchen wollt...
****ale Frau
4.612 Beiträge
Mal so einwerf:
Auch von einem erfahrenen devoten Menschen kann neu-dominanter Mensch sehr viel lernen.
Wäre vielleicht ein Gedanke wert?

Sonst kann ich die Gruppe "BDSM für Anfänger" empfehlen, wo man auch Anregungen aus dem Internet nochmal hinterfragen kann.

Ob ein Mentor denn tatsächlich innerhalb der Beziehung gut geht, hängt vor Allem vom Paar und dem Mentor ab, und das kann wohl niemand hier beurteilen.

*my2cents*
Nomi
*******eer Mann
539 Beiträge
@*******ucht
*******ucht:
sondern ob eine Beziehung mit einem Mentor in bestimmten Bereichen, gut gehen kann und ob es Erfahrungswerte hierzu gibt

Eigene Erfahrungen mit dem "auch mit Tat"-Anteil genau dessen, was Ihr sucht, habe ich nicht, also kann ich da auch nichts berichten, und Analogieschlüsse etwa aufgrund von Erfahrungen auf Parties/Events/Workshops sollte man nicht einfach auf Eure Suche verallgemeinern.

Grundsätzlich liefert die Frage
"Was motiviert den Mentor?"
wichtige Aspekte zum Thema, denn aus Altruismus und reinster, tiefster Herzensgüte wird sich wohl kaum jemand mit fremdem Sexleben auseinandersetzen wollen.

Ich hatte bereits oben zwischen den "mit Rat"-Anteil und dem "auch mit Tat"-Anteil Eurer Idee unterschieden; das wende ich jetzt mal auch hier an.


A) Beim (nur) "mit Rat"-Mentorieren muss das ja gleich nicht 0 auf 100 passieren; anfangs könnt Ihr einen Sicherheistabstand halten, indem das per EMail und ggf. Video-Conferencing passiert.

Der Reward für denjenigen, der da mentoriert, liegt auf der Hand - Kopfkino und bei Video-Conferencing ggf kostenloses erotisches "Kino".

Wenn ihm das genügt - und es Euch bewusst und für Euch o.k. ist(!), dass er sich diesen Reward gönnt - so be it.

Meine Empfehlung - sucht Euch jemanden
• der tageslichttauglich ist (um notgeile Nerds auszuschliessen)
• dessen Sub Ihr sehen und mit der Ihr auch mal reden dürft(!)
• und der nicht zu alt ist; einige Doms in Eurer Altergruppe, also rund um die 30, haben schon ganz gut Ahnung vom Thema.


B) Den "auch mit Tat"-Anteil sehe ich, wie beschrieben, sehr skeptisch - man kann das, was Euch vorschwebt, nicht ohen Weiteres mit Parties und Workshops vergleichen aber selbst auf solchen Events fielen mir schon mindestens 2 Arten von überflüssigen Dritträdern auf:

• Die "Lächler" - nämlich die, die sich 2er Aktionen "hineinlächeln" und einen auf guten Kumpel machen, aber letztlich doch nur dem Paarungstrieb folgen.
• Und die notorischen Klugscheisser, die jede Aktion des, insgeheim als Rivalen verorteten, festen Partners der Sub zu konterkarieren versuchen.

Beide Typen könnt Ihr nicht brauchen - der Reward, den jene vereinnahmen würden, wäre deutlich zu hoch - nämlich Eure Bezieheung.

Davon mal ausgehend und in Anbetracht der tatsache dass Ihr auch
"Paar sucht Paar"
in Eurem Profil stehen habt - deshalb mal als Idee:

Wie wäre es denn, wenn Ihr statt MMf mal MfMf in Betracht zöget, also mit einem anderem Dom samt seiner Sub zusammenzuarbeiten?

Wenn z.B. Du (@Er v. Paar24sucht) dann (4er-)Scening gemeinsam mit dem erfahreneren Dom planen würdest, gäbs da genügend Möglichkeiten um Bossing durch jenen frühzeitig das Wasser abzugraben und von den vernünftigen Anteilen dessen, was er vorschlägt, könntest Du trotzdem profitieren.

Zur konkreten Auswahl gilt sinngäss das gleiche wie oben unter A).

*my2cents*

Grüsse,

D.
******ird Mann
637 Beiträge
also
ich finde Dungeoneers Vorschlag super. Alternativ würde ich den Besuch von entsprechenden Clubs vorschlagen, die vielleicht auch `Einsteigerstammtische`anbieten, da kann man sich dann im Gespräch oder beim Spiel Anregungen holen und da man in einer Gruppe ist, kann man sich über andere informieren und der Schaden durch unqualifizierte entfällt...
Was lernen wir daraus?
Nerds sind hässlich.
Mit 40 ist man zu alt.
Mentoring geht auch online.
Menschenfreunde und Uneigennütziges gibt's im BDSM nicht.
Tipps von Stammtischen, Gruppen sind immer "schadstoffgeprüft"
Dominantes Howto kann man auch von Profisub lernen.

Nix für ungut, sorry Dungeoneer. In deinem Beitrag stecken ein paar wirklich gute Ansätze, aber manches... wow.

"Was motiviert den Mentor?"
Manche geben einfach gerne ihr Wissen weiter und freuen sich, wenn sie anderen helfen können, freuen sich an deren Erfolg - stell dir vor das gibt's - sogar im BDSM. *g*
Meinst du wirklich das Zusehen bei "Anfängerspielchen" (nicht negativ gemeint) kickt einen Erfahrenen noch so sehr, dass er dafür so viel Zeit, Mühe, Geduld, usw. investiert? - eher nicht *zwinker*
Nomi
*******eer Mann
539 Beiträge
@*******ht6:
Die Gemeinplätze, die ihr oben, statt erstmal nachzudenken, was die TE eigentlich wollen, bezogen hattet, waren eigentlich schon peinlich genug, aber jetzt wird's richtig albern was Ihr Euch da zusammenreimt - da helfen auch keine Zwinker-Smileys mehr.

*******ht6:
Meinst du wirklich das Zusehen bei "Anfängerspielchen" (nicht negativ gemeint) kickt einen Erfahrenen noch so sehr, dass er dafür so viel Zeit, Mühe, Geduld, usw. investiert? - eher nicht *zwinker*

Zusehen bei "Anfängerspielchen" "kickt" Euch "Erfahrene" also nicht?(Eure Wortwahlen)

Ich lach mich schlapp....

Na gut - dann braucht Ihr Euch durch den obigen Vorschlag hinsichtlich der Altersgruppe ja auch nicht ausgegrenzt zu fühlen.
********iola Frau
1.021 Beiträge
Kinder?
Wenn ihr die Beiträge der TE bzw des TE durchlest, müsstest ihr sehen das der "wer-ist-weiser-Vergleich" unnütz ist. Die beiden kratzen grad an der Oberfläche und müssen sich erstmal orientieren. Ein Mentor, selbst tiefergehende Tipps, wurden meiner Meinung nach nur zuviel Unruhe reinbringen.

Lg Viola

P.s. Soweit wie ich es einschätze ist das Kopfkino groß,
Die Welt des bdsm aber eher eine Idee die im kopf rummschwirrt
******ird Mann
637 Beiträge
@Domina_Viola
das kann wohl aus Deiner Sicht so sein, aber nicht jeder will jede Facette des SM gleich ausleben. Aber es gibt klare Vorstellungen und einen Ramen, den sie erweitern wollen, mit Zielen, die vielen SMern sehr erreichenswert sind. Warum also nicht mit Rat unterstützen um den Weg zu verkürzen? Ist doch nur eine Frage, wie der Weg aussehen soll...
********iola Frau
1.021 Beiträge
Ja, bin bzw war ich auch der Meinung.
Ich hätte über das "sexuell hörig machen" wohl auch schon eher stolpern können, und darüber das nur einer von den beiden postet.
Es ist jamnicht schlimm, jeder von uns hat ja wohl mit einem kopfkino angefangen und sich dann weiterentwickelt.

Ich denke, dieses weiterentwickeln muss in diesem Fall erstmal bei den beiden alleine passieren.


Oder was wollen wir jemanden raten, der fragt (das einzige bzw hauptanliegen) wie bekomme ich meine frau willenlos (überspitzt).

Meine Vermutung: beide stehen auf bdsm, sie hat sich aber noch nicht wirklich getraut zu sagen was sie wirklich ausprobieren möchte und hält sich an seiner fantasier (mmf, ist generell ja auch schön).
Oder sie Hat garkeine wirklich Meinung zu dem Thema.


Reden, reden, reden und langsam ausprobieren... Techniken, Kniffe oder Ratschläge zu herangehensweisen werden noch nicht benötigt.


Das denke ich, deshalb hatt ich gefragt ob es noch nicht aufgefallen ist,
Machen kann ja jeder was und wie er/sie will.
Was ist so schlimm daran
Das nur ich (er) hier poste?
Sicherlich hat auch sie eine Meinung zu dem Thema und es mag sicherlich auch sein das wir hier und da uns unsicher sind. Was meiner Meinung nach auch völlig normal ist!
Anscheinend gibt es hier Mitglieder die sofort alles können!

Ich kann bestätigen das natürlich auch das Kopfkino eine große Rolle spielt, denn bei uns beginnt Alles mit Kopfkino! Ist das Kopfkino scheisse, dann braucht man es nicht ausprobieren. Ist das Kopfkino geil, dann sollte man es ausprobieren.

Oder ist das bei manchen anders?

Und gerade wenn man sich unsicher ist und nicht so recht weiß, ist es doch gut wenn man evtl auf einen erfahrenen Mann zurückgreifen kann. Um sich eben einen Rat zu holen!

Ich kapier auch nicht warum es ein Problem das ich hier poste? Soll ich zu meiner süßen sagen " setz dich mal hin und poste mal im Forum, weil andere denken ich bin geil auf Kopfkino"!

Das ist lächerlich!!!!!!!!

Ich habe auch alleine das recht mir Infos zu holen und wenn ich der Meinung das uns beiden das gefallen würde dann probieren wir es einfach aus.

Was ist daran falsch??????

Ihr habt aber schon gesehen das wir ein geprüftes paar-Profil haben, somit hat sie auch vollen Zugang und kann jederzeit lesen was ich hier schreibe.


Ich danke allen die meine Anfrage ernst nehmen und mit Respekt aufnehmen!
Dankeschön!

Alle anderen: klickt weiter!
****ale Frau
4.612 Beiträge
Ho Brauner, ruhig Blut!

Dein Ansinnen kann ich gut verstehen. Die ersten Schritte als Aktiver sind ersehnt, aber dennoch nicht leicht.
Was tun, was lassen, und vor allem wie?

Sehe ich das richtig, dass Ihr wohl beide Interesse habt, aber noch nicht so recht den Anfang findet?

Schaut Euch wirklich mal bei den Anfängern um - das stört die parallele Suche nach einem Mentor ja nicht.

Geht es erst einmal einfach um Anregung und Anleitung, empfehle auch ich, das Spektrum zu erweitern.
So kann ein weiteres Paar, ein devoter Mensch oder auch eine kundige dominante Frau Euch gute Anleitung geben.

Euren eigenen Weg werdet Ihr dennoch finden, so Ihr dafür offen seid, und es in Ruhe und gemeinsam angeht.
Dann sind die Schritte im BDSM-Land keine Gefährdung, sondern eine Bereicherung für Eure Beziehung.
Ach so noch etwas
Ich denke das es erfahrene Doms sehr wohl kickt sich mit einem unerfahrenen Paar abzugeben.
Wie sonst erklären sich die vielen Anfragen über "ich kann sie in deinem Beisein für dich abrichten"!
Bla bla bla.

Das würde niemals funktionieren, wenn ihr eine anderen Mann Befehle erteilt ohne das ich es ihr vorher Sage, würde sie ihm eine klatschen.
Sie lässt sich von keinem anderen Mann führen oder dominieren!

Das nur als kleine Anmerkung für die die es wieder versuchen.
********iola Frau
1.021 Beiträge
Wie sich das erklärt?
Na weil sie ficken wollen!

Nein es ist nichts schlimmes daran, weder das ihr hier postet, noch du alleine, noch das ihr anfänger seit.

Du kannst von uns in dieser Situation nur keine echte Hilfe bekommen.

Bevor zu sie abrichten kannst, musst ihr beide erstmal euren weg ins BDSM finden und erstmal wissen wo ihr BEIDE steht.
Dabei können wir helfen und haben wir ja auch. Zu deinem (euren) eigentlichen Anliegen nicht.

Das ist meine Meinung.

Ein Beispie:l jemanden der sich gerade zum Führerschein anmeldet, musst du nicht erklären wie man mit einem Geländewagen umgeht.
Ich denke das es erfahrene Doms sehr wohl kickt sich mit einem unerfahrenen Paar abzugeben.
Klar kann das kicken. Nix is unmöglich.
Nur nochmal zum Verständnis:
Es ist ein unterschied ob mich mit einem anderen Dom zusammentu' um gemeinsam (s)eine Kopfkinoszene zu realisieren oder ob den "Mentor" geb und einem Anfänger/in oder Paar unter die Arme greif, die große weite Welt des BDSM zeige, versuch rauszufinden welcher Teil davon passt und ein wenig genau in die Richtung schubse selbst wenn es nicht meine ist.

Aber egal. Wenn der Andere so erfahren ist und sich auskennt, solltest wissen warum er es tut, warum er dir hilft oder mitspielt - will er helfen oder mitspielen, wenn ja warum.
Jo von mondlicht6, der weder Bock auf "Tatgeber" noch auf Mentor hat.
******eme Paar
41 Beiträge
Aus unserer Sicht...
...um uns hier auch einmal zu Wort zu melden, haben wir unsere besten Anregungen und Ideen durch einschlägige Filme erhalten. Persönlich könnten wir uns für den Anfang keinen "Mentor" vorstellen. Aber durch die unterschiedlichsten Filme fanden wir schnell heraus, was uns gefällt und wie wir diverse "Gemeinheiten" auch umsetzen können. Jeder Dom ist anders und hat seine Art mit Sub umzugehen. Das konnten wir nur selbst herausfinden.

Und Filme gibt es nun wirklich für jede Spielart *spank* *peitsche*
BDSM ist...
... wahrscheinlich das komplexeste Themengebiet in Sachen Liebe und Sexualität, da kann es nur richtig sein sich möglichst jede Form von Hilfe und Austausch zu suchen, dass ihr findet. Allerdings halte ich es wie viele meiner Vorredner für Unfug sich einen dritten dazuzuholen, aus welchen "uneigennützigen" Beweggründen dieser auch immer sein tatkräftiges Eingreifen anbietet.

Warum geht ihr nicht einfach ein wenig in die Szene schnuppern. Besucht einen Stammtisch oder eine Party. Schaut anderen zu wie sie dort agieren und holt euch Anregung für euer Kopfkino.
Auch eine Anregung wäre sich mal mit einem SM-Paar zu treffen. Ich habe mich auch hier mit damaliger Partnerin mit einem völligen Anfängerpaar getroffen und wir haben nach gutem Essen und vielen Gesprächen nebeneinander ein wenig gespielt. Ich fand ihn "süß", wie er voller Eifer versucht hat mir alles nachzumachen. Als wir Wochen später ein zweites Date folgen lassen haben, war es entzückend zu sehen, wie sich die Beiden um Längen weiter entwickelt hatten und ihre eigene Form von BDSM zu finden begannen.
**********l_One Paar
121 Beiträge
Vissi_d_arte
Ihr habt genau den entscheidenden Punkt gemacht.
Es gibt keinen einzig wahren Weg im BDSM....jedes Paar muss seinen alleine finden.
Der Weg dahin ist für jeden am Anfang schwierig gewesen und manchmal auch hart und mit Enttäuschungen verbunden-aber für die Meisten wohl auch lohnenswert.
Grundsätzlich spricht absolut nichts dagegen, sich mit erfahrenen Doms UND Subs auszutauschen, denn so mancher Fehler muss nun nicht wirklich immer wieder gemacht werden.
Aber den besten Rat, den ich hier geben würde ist...redet miteinander, redet, redet,redet.....und dann probiert aus, was euch entgegenkommt und entspricht.

LG
Mike
*******_m_w Paar
185 Beiträge
an paar24: es geht, ist aber schwierig
also ich/wir haben beide schon monitoring gemacht bei anfängerpaaren und es hat recht gut geklappt, jedoch nur weil wir die beteiligten personen persönlich in einem guten gespräch kennen gelernt haben.
gerade zwischen mentor und dem ds-paar muss aber ein sehr gutes vertrauensverhältnis bestehen.
der denkansatz, ich (jungdom) bestimme was gemacht wird und der mentor begleitet mich klappt höchstens bei sm, nicht aber bei ds.
das grosse geheimnis beim dominieren ist das timing, die einzelnen schritte die zum ziel führen sollen und gerade da braucht ein anfänger anleitung und hilfe. dem submissiven part muss das ganze in verdaubaren schritten näher gebracht werden. das schwierigste ist es eine sub zwar immer zu fordern, wenn möglich auch immer wieder an ihre grenzen zu bringen, sie aber nie zu überfordern.
in der praxis bedeutet dies eben auch öfters, der mentor sagt was als nächster schritt angebracht ist und wie schnell es vorwärts geht.
zur motivation:
ein guter dom macht was mit einer/einem sub um eine reaktion zu erzielen. wenn das feedback vom jungdom und der/des subs genügend gut beim mentor ankommt kann dies auch für ihn durchaus reizvoll sein.
zur praxis:
wir haben über die jahre schon etliche paare begleitet auf dem weg zu einem d/s-paar. beide haben uns nach jeder session völlig unabhängig voneinander geschrieben wie sie was ganz genau empfunden haben.
so war es für uns relativ leicht zu beraten/entscheiden, was der nächste logische schritt sein könnte und mit welcher übung, resp. tätigkeit dieser nächste schritt eingeleitet werden könnte.
vielfach ist es zudem leichter, einem mentor seine gefühle mitzuteilen, anstelle mit dem spielpartner alles genau zu besprechen.
Anmelden und mitreden
Du willst mitdiskutieren?
Werde kostenlos Mitglied, um mit anderen über heiße Themen zu diskutieren oder deine eigene Frage zu stellen.