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Frau schlägt Öffnen der Ehe vor? II

Um es
in meinen Worten zu sagen inetsurfer, deine Geduld und Freigiebigkeit in allen Belangen (mehr tun als notwendig) macht deine Frau nicht geil auf dich.

Das hat aber nicht nur allein etwas mit dir zu tun, sondern wie es halt immer ist, auch in der Art wie deine Frau gewohnt ist mit dir und deinem Verhalten umzugehen. Dh für mich, sie wird, solange du dein Verhalten nicht beginnst in Ansätzen zu ändern, nie eine Möglichkeit bekommen, selber ihr Verhalten dir gegenüber zu wandeln.

Dein Ziel mit dieser Frau eine gemeinsam als erfüllende und sich weiterentwickelnde Sexualität zu erleben, muss sich auch nicht erfüllen, es gibt dafür keine Garantie, dass eine Änderung deinerseits bei ihr und dir das bewirkt, was du dir für euch erhoffst.

Bezüglich Kommunikation, für mich ist guter Sex wie ein gutes Gespräch, tiefgründig, achtsam füreinander einmal ganz bei sich, einmal ganz beim anderen und dann wieder engumschlungen vereinigt. Dazu gehört aber sich verbal oder nonverbal ausdrücken zu können und dazu zu allererst das Vertrauen ineinander sich verstehen zu können auch in den Mißverständnissen.


Die einzigen Hindernisse, die es da zu überwältigen gilt, sind die eigenen Ängste jedes einzelnen und letztlich sind es immer Ängste vor den Konsequenzen eines möglichen Fehlverhaltens. Aber vor diesen Hürden stehen oder standen wir alle einmal, mehr oder weniger, ausgenommen vielleicht jene wenigen, die immer schon fest mit ihren eigenen Gefühlen und Bedürfnissen verbunden waren.

Die Fragen, die vorhin stelltest, was mache ich wenn sie...... kannst du 100 ert mal in deinem Kopf durcherxerzieren um dann wenn es darauf ankommt doch wieder dasselbe wie immer zu tun. Und auch wenn ich mich wiederhole, diesen Dingen ist, wenn man es ernsthaft angehen möchte, wohl nur mit therapeutischer Hilfe beizukommen, zumindest um mal einen Anfang zu setzen.

Ob das Ergebnis dann eine sexuell bereichertere Beziehung oder eine Trennung mit der Chance eine andere Frau kennenzulernen ist, auf dieses Experiment wirst du dich wohl oder übel einlassen müssen.

Du kannst mich mal mit deinem ganzen Quatsch.

Na dann kann sie dich eben. Bist du dir selbst so wenig wert?
@********lack
Aber wohl immer dann, wenn Du Dir Konsequenzen vorstellst, denen Du nicht gewachsen wärest. Zum Beispiel nur wenn es darum ginge, nicht klein beizugeben, sondern Deine Meinung einmal zu vertreten, egal was sich daraus ergibt.
Äh... mmm... warum sollte ich auf meine Meinung pochen, wenn ich schon weis, das es für mich selbst eine Verschlechterung bedeutet? Und wo setze ich da bitte dann die Grenze? Was ist noch angemessen und was ist überzogen?
Ob es mit einer anderen Frau besser wäre, vermag ich nicht zu sagen - ich stelle es mir jedenfalls eher noch schwieriger vor.

Oh, es gibt nicht wenige die lieber bei NULL anfangen, weil es keine "Altlasten" gibt. Dabei verdrängen sie die eigenen Probleme und denken, die würden sich von alleine geben.
Klar, meine eigenen Probleme ändert das nicht im geringsten - deswegen muss ich die auch schon erstmal selbst angehen. Egal, ob ich jetzt in meiner Ehe, alleine oder auf Partnersuche bin - die Probleme würden sonst natürlich mitkommen. Da hast Du völlig recht.

Weil es eine vorgespeile Ruhe ist. Das kann man vielleicht nur unterscheiden, wenn man wirklich weiß, was Harmonie ist.
Harmonie = Gleichklang und da bedarf es dann auch nicht mehr so vieler Worte.
Hmm.... ich weis nicht, ob es bei uns nur nie gesagt wurde - was jetzt die Eifersucht angeht beispielsweise, oder ob es einfach so nicht aufgetreten ist. Da kann ich nun nur von mir berichten. Das Gefühl der Eifersucht kann ich mir nur von Erzählungen vorstellen, wie das sein müsste - ich kenne es so in der Art einfach nicht. Ebenso auch mit Leidenschaft - da habe ich auch nur eine wage Vorstellung davon, was damit gemeint sein könnte - jedenfalls der Beschreibung nach. Da gibt es sicherlich auch noch anderes, was ich so bei mir nicht direkt wiederfinde, bzw. wiedergefunden habe - das eine Emotion von mir dazu passt. Hmmm

Also würde ich lieber aktriv werden wollen, bevor sich etwas über meinen Kopf hinweg ergibt.
Sieh Deine Einleitung zur Paartheraphie, die Du ja falsch angefangen hast.
* ironie * Das war doch eigentlich ein Handeln meinerseits, oder nciht? * /ironie *

Eine Bedarfsgemeinschaft geht auch ohne Sex/Zärtlichkeit, sie ist ja auch etwas anderes ausgelegt.
Wenn Du also sagt, dann eben kein Sex, wenns nur harmonisch bleibt, damit alle Ansätze im Keim erstickst, dann wird es darauf hinauslaufen.
Hmmm... okay... DAS will ich nun wirklich nicht. Soviel kann ich definitiv sagen *ja*

Vielleicht ist es auch die Angst sich selbst nicht mehr so zu gefallen.
Denn wenn man sieht das etwas schief läuft und man auch sagt, da muß sich was ändern, dann doch so, daß man sich damit noch annehmen kann. Wenn man aber dahinter schon was Böses vermutet, nur weil man seine Standpunkte auch dem Partner/in gegenüber vertreten soll und dann lieber doch den Mund hält, dann geht das Problem wohl doch tiefer und da will man eigentlich nicht hin?
Momentan gefalle ich mir nicht wirklich. Zu dick, zu wenig Selbstvertrauen (in Partnerschaft und Job etwas gefühlt hinterherhängend) und dann auch noch so "ängstlich windend" vor Veränderungen. Ein schwaches Bild in meinen Augen - und das ist besonders ungünstig, wenn man sich selbst so sieht.... Aber das ist schon in Arbeit und mir auch klar, das ich an diesem Selbstbild arbeiten muß.. und es auch schon tue.
*******ark Frau
237 Beiträge
@ inetsurfer
Ich glaube Deine Angst gefunden zu haben.. und lege mal den Finger drauf an Deiner statt:

Das mag sein, zumal ich auch einfach keine Vorstellung davon habe, ob ich denn mit einer "Taube" auch glücklicher wäre? Da gäbe es sicherlich auch genügend Probleme und letztlich denke ich, würde ich nur diese jetztigen Schwierigkeiten gegen neue austauschen. Deswegen bin ich auch lieber hier und arbeiten daran, anstatt mich einer komplett neuen und völlig uneinschätzbaren Situation zu stellen.

Du hast Angst vor Veränderungen - Angst davor, dass es schlimmer werden könnte - emotionale Einsamkeit etc.

Du kannst gar nichts verändern, denn Du hast Angst davor!

Und nun springe ich wieder zu erwil, denn das mein lieber inetuser zeigt ganz deutlich, dass Du in Dir selbst nicht gefestigt bist.
• Du weisst nicht was Du willst
• Du weisst nicht, wie Du willst

Alles das bringt uns immer wieder auf den Punkt zurück:

Du kannst im Moment nichts an Deiner Partnerschaft nichts verändern, denn Du bist emotional gar nicht in der Lage dazu. Du kannst im Moment nicht für Deine Bedürfnisse einstehen, denn Du kannst sie nicht formulieren, sie halten nicht Stand in einer Diskussion. Du kippst zu schnell um.

Ich verwende hier wieder einmal das Wort müssen mit voller Absicht:

• Du musst erst einmal mit Dir selbst ins Reine kommen
• Sehen wer Du bist, zu Dir stehen können, gut finden was und wer Du bist


Und das kann kein online-Therapeut mit Dir erarbeiten. Du musst (hier auch wieder) Dich jemandem anvertrauen. Du lebst bereits einsam in der Zweisamkeit und verrätst Dich selbst jeden Tag aufs Neue.
Wenn ich hier durch Deine Schreibe lese, dann lese ich, wie sehr Du Dich den vorigen posts immer wieder anpasst, versuchst entgegen zu kommen und zu bestätigen. Du willst alle zufrieden stellen.

Deshalb von mir an dieser Stelle, kein Reden mehr... ich trete Dich jetzt:

HOL DIR EINEN TERMIN BEIM THERAPEUTEN

SAG ES DEINER FRAU ODER AUCH NICHT ABER GEH HIN!!!!!!


PUNKT!
@keo
*top**genau*


*zwinker*
@inetsurfer
Hmm... in letzter Konsequenz habe ich die Angst, das sie mich verlassen könnte, wenn ich beispielsweise weiterhin auf die Beschäftigung mit unserer Sexualität beharre. Das es ihr irgendwann reicht, wenig Geld mit einbringen, dauernd mit Sex und Haushalt rumnörgeln und sie dann sagt, Du kannst mich mal mit deinem ganzen Quatsch. Puh...

und
Was eine Trennung angeht, ist das noch halbwegs für mich erkennbar. Ein Teil ist schon das ich nicht der böse sein will, der wegen Sex unsere Beziehung/Ehe aufgegeben hat. Denn das ist mir irgendwie...mmm... weis nicht, ein doofer Grund? Zu niedrig? Unter meiner Würde? Letztlich vielleicht eine Art von falschem Stolz (hey, ich bin stolz )?

Ein anderer, kleinerer Punkt, wäre noch, das ich so nicht glaube, auf dem "Partnermarkt" bestehen zu können - da ich letztlich davon einfach keinen blassen Schimmer habe. Das hat natürlich inhärent etwas mit meinem etwas schwachen Selbstbewusstsein zu tun, sicherlich.

du weißt schon, daß Deine Frau hochwahrscheinlich umgekehrt für sich so ziemlich dieselben Hinderungsgründe für eine Trennung sieht.
Oder?

sie will sich nicht von Dir trennen!
Sonst hätte sie nicht in einer Verzweiflungsanwandlung Dir die Öffnung der Ehe vorgeschlagen!!!
Schon vergessen?

Wollt ihr da verharren, willst Du so verharren, bis ihr tot umfallt?


lg erwil
@*******ark
Du kannst gar nichts verändern, denn Du hast Angst davor!
Wow.... mmm... darauf läufts wohl hinaus. Stimmt, davor habe ich Angst, Angst, das es schlimmer werden wird.

Und nun springe ich wieder zu erwil, denn das mein lieber inetuser zeigt ganz deutlich, dass Du in Dir selbst nicht gefestigt bist.
• Du weisst nicht was Du willst
• Du weisst nicht, wie Du willst
Vielleicht eine ganz dumme Frage an dieser Stelle... ganz allgemein.

Wie darf ich mir das vorstellen? Woher sollte man denn das ganz konkret überhaupt wissen? Es hat doch alles sein Vorzüge und auch Nachteile - da kann ich doch schlecht eines über alles andere heben? Was nützt mir dabei eine fixe Position? Wenn sie überhaupt nicht zur Lage passt? Hmm....

HOL DIR EINEN TERMIN BEIM THERAPEUTEN
Ay, Ay Mam. *zwinker*
@***il
Wollt ihr da verharren, willst Du so verharren, bis ihr tot umfallt?
Nein, natürlich nicht... sonst wäre ich letzten Endes auch kaum hier und hätte sozusagen nachgefragt, oder? *ja* Und auch nicht schon im Januar... diesen Paarberatungstermin gemacht gehabt.

@**l
Doch muß ich mich jetzt erstmal mehr um mich kümmern, stimmt.
Wie darf ich mir das vorstellen? Woher sollte man denn das ganz konkret überhaupt wissen?

Indem man sich mal vor Augen hält was man nicht will. In Deinem Fall z.b zwar eine Ehe zu haben aber überhaupt keinen Sex!

In allen Einzelheiten zu wissen was man will das werden wohl die wenigsten. Aber die Hauptpunkte sollten schon klar sein.

Du siehst in allem auch etwas Positives. DAS ist das erste das Du mal abstellen solltest. Was ist positiv daran keinen Sex zu haben?

Ein Bettler zu sein für das was eigentlich normal dazu gehören sollte?

Ich denke Du wirst sicher genug Punkte finden bei denen Dir klar wird was Du auf keinen Fall willst! Und das ist auf jeden Fall ein Schritt zu dem was man will.
@inetsurfer
Wow.... mmm... darauf läufts wohl hinaus. Stimmt, davor habe ich Angst, Angst, das es schlimmer werden wird.

kann es denn noch viel schlimmer werden, als da zu verharren?

Denn das, hast Du ja gesagt, willst Du auf keinen Fall!
Wie darf ich mir das vorstellen? Woher sollte man denn das ganz konkret überhaupt wissen?

Indem Du daran festhälst, was Du willst - hier:
"Es soll nicht so bleiben, wie es im Moment ist."


Und frage Dich auch folgendes: was könnte schlimmer werden?
Wäre das am Ende wirklich schlimmer, als wenn alles so bliebe, wie es jetzt ist?

*gruebel*

Vielleicht geht´s Dir einfach noch nicht schlecht genug *fiesgrins*

lg erwil
Vielleicht geht´s Dir einfach noch nicht schlecht genug

Das mag sich böse anhören, aber ich fürchte das da was dran ist.

Viele Menschen setzten sich wirklich erst in Bewegung wenn der Schlimmste Fall für sie eintritt. Weil sie erst dann merken das sie wirklich was tun müssen.

Und seltsamerweise sind in diesem Augenblick alle Ängste, alle Gedanken sehr nebensächlich. Wenn man das Empfinden bekommt das es an die Lebenssubstanz geht, das es wirklich nur noch darum geht sich selber zu retten, dann ist alles andere plötzlich sehr egal!
@amarinta & WIB
nochmal kurz zur Angst:
Aber obwohl ich genau weiß das ich Angst habe und obwohl ich weiß das mir da niemand was tun wird, ich schieb das immer so lang vor mir her bis ich wirklich zwingend hin muß.

und das ist aber, meine ich, letztlich das Entscheidende:
Zu akzeptieren, daß man diese Ängste hat, sie auch nicht zu leugnen, und sie letztlich aber dann dennoch kontrollieren zu können.

Könntest Du das nicht, @ amarinta, würdest Du die nötigen Dinge wie Ämtergänge nicht nur bis zum letzten Aufschieben, sondern sie tatsächlich nicht erledigen. Selbst wenn das mit Geldbußen oder schlimmeren Konsequenzen einherginge.

Könntest Du das nicht, @**b, würdest Du es nicht fertig bringen, dennoch ein Taxi oder den Bus zu besteigen.

Es geht ja nicht darum, daß man Angst weg haben oder gar leugnen muß - es geht darum, sie unter Kontrolle zu kriegen.

Genau darum geht es auch bei inetsurfer:

Ängste wahrnehmen, erkennen woher sie rühren, sie akzeptieren und sie gleichzeitig kontrollieren zu können - die von mir erwähnte vierte Möglichkeit, auf Angst zu reagieren.

Frau schlägt Öffnen der Ehe vor? II


liebe Grüße

erwil
Hallo?
Hier sind doch ein paar Posts verschwunden ???
*motz*

????????


und wieso daß ???
ja, sieht ganz so aus.

Haben wir was Falsches gesagt? Oder wie? Ich bin verwirrt.
****tb Frau
51.519 Beiträge
JOY-Team 
...da hab ich doch glatt in zwei Postings "dann können wir den Rest hier shreddern" vernommen - was für eine Freigabe eines möglichen Teil III nicht förderlich ist *nono*


Viele Grüße
JOY-Team
xxxotb
zum 2 TEN

*danke* an euch alle für den aussergewöhnlichen thread *spitze*


(das hier hat nix mit schreddern zu tun) schlimm wenn ma sowas dazu schreiben muss *motz*
och nööh @xxxotb
da schreibe ich hier seit Wochen hoffentlich hochwertige Post, und kaum mache ich mal EINEN kleinen Scherz, wird gleich zensiert.

*motz*

Ich schätze Deine Art zu moderieren ja sonst sehr, aber
das finde ich nun doch ein wenig unmässig .

Bin aber dennoch gerne weiterhin auch ernsthaft dabei, wenn´s genehmigt wird ...

lg erwil
Dennoch würde ich es begrüssen, wenn es den III. Teil gäbe - denn vieles ist noch zu sagen *ja*

Wir hatten eben ein längeres Gespräch und zum Schluss kamen wir sogar eher zufällig auf das Thema Sex zu sprechen. Ich fasse das mal kurz zusammen:
Meine Frau weis gar nicht, was ich denn von ihr möchte, wir hätten doch Sex?! Und das wäre doch auch schön so, wie wir das machen würden. Für sie wäre das gut so - und für mich offenbar nicht. "naja, da müssen wir dann halt irgendwas finden." sagt sie. War dann ein etwas sehr zähes Gespräch, bei dem ich ihr gesagt habe, worum es mir geht, das eben auch gerade unsere allgemeine Kommunikation über uns eher schwach ausgeprägt ist und sie beispielsweise oftmals kaum etwas zu diesem Thema von sich aus sagen würde. Naja, so eine wirklich Position gab es von ihr auch nicht zu hören (und das von mir *zwinker*).

Auch kam etwas überraschendes für mich heraus ganz zum Schluss heraus. Was ich zwar schon länger vermutet hatte, aber nie geglaubt habe, das es wirklich so sein könne. Meine Frau sagt nämlich, das sie nie groß darüber nachgedacht hätte. Auch damals hätte sie keine Bravo (um das mal als DAS Magazin zu nehmen, wo so ein paar Tipps herkamen), andere Bücher gelesen oder mit Freunden darüber gesprochen - NIX. Erst mit mir hätte sie da was gemacht und getan und sonst würde sie sich damit gar nicht beschäftigen... na, dann ist es doch auch kein Wunder, wenn sie mich immer mal so anschaut, wie ein Auto, wenn ich mal das eine oder andere dazu sage, wenn sie davon keinen Schimmer hat, wie das überhaupt mit dem Sex ausschaut. Meine Güte, das hab ich so nicht erwartet, ehrlich nicht. *nein*
*******ark Frau
237 Beiträge
OK Inetuser
klingt positiv.. mein Tritt in Deinen Hintern wiederholt sich dennoch permanent.
Der hört auch nicht auf und wird sich wiederholen.. immer wieder und wenn Du es zum 150. Mal liest und die Mods anfangen diese Tritte zu löschen, werden andere das Treten an meiner statt übernehmen. (Jungs, Mädels *zwinker*)

Was Euer Gespräch angeht. Verfalle nicht in alte Rollenmuster und versuche Deine Frau aufzuklären. Gib ihr den Hinweis auf dieses Forum... oder ein anderes, wo sie für sich lesen kann OHNE, dass Du ihr über die Schulter guckst.

Da war mal ein Artikel über eine Sexakademie in den neuen Bundesländern.. auch eine Alternative, die ihr vielleicht mal angehen könntet. Der Vorschlag könnte dann von Dir kommen, für Dich wäre es auch neu.
Uberlasse es ihr, sich zu entdecken. Aber bitte auch nicht mit dem Spruch:"Nein Schatz, das musst du selbst für Dich entdecken." - denn das wäre wieder oberlehrerisch.

Bitte auch keine Pornos, denn auf Frauen wirken die erst, wenn sie die Bilder mit den Gefühlen assoziieren können. Sonst wirken sie auf Frauen eher abstossend.

Und at all:
Die böse Madame zeigt mal wieder ganz kurz ihren weichen Kern. Bitte glaubt nicht sofort an das Offensichtliche, denn das ist meist das Gegenteil des Tatsächlichen. Ein üblicher Schutzmechanismus unsicherer Menschen.

Und @ inetsurfer:
TRET!!!!
Morgen Therapeuten anrufen und Termin vereinbaren
Ob mit der Ehefrau kommuniziert oder nicht. ANRUFEN UND TERMIN VERINBAREN!!!!
****tb Frau
51.519 Beiträge
JOY-Team 
Hier *pfeil* Frau schlägt Öffnen der Ehe vor? III geht´s zu Part III des Threads.

Liebe Grüße
JOY-Team
xxxotb
*blume*
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