Ist der Feminismus tot? - II

Ich möchte auf ironriders post Bezug nehmen:

Das ist eben chlichtweg falsch. Mit Adenauer wurde in Deutschland die Soziale Marktwirtschaft eingeführt, während andere westliche Nationen die Freie Marktwirtschaft als Wirtschaftssystem etabliert haben.
Trotz der sozialen Komponente herrscht statistisch gesehen vorwiegend in Deutschland eine derartige Diskrepanz vor und das ist ein Argument für Heidicgn... ein deutliches sogar.
Und für Deutschland ist es im globalen Vergleich schlichtweg peinlich. Eine so fortschrittliche Industrienation, Exportweltmeister, Wirtschaftswunder, Innovationsland der Waschmaschine, Autos und Vorreiter in grundlegenden medizinischen Entwicklungen hat keinen Platz für Frauen, da auf die Menge der Bevölkerung genug Männer anwesend sind. Wenn das der einzige Grund ist, warum mir und meinen femininen Artgenossen die Anerkennung abgesprochen wird, dann will ich keine Deutsche mehr sein, dann will ich lieber in einem Nachbarland wohnen, wo die Männer und die Staatsformen bereits die Gleichberechtigung praktizieren.
Die Schweiz war eines der letzten Länder, die das Frauenwahlrecht einführten und dennoch findet sich eine derartige politisch subventionierte Rollenverteilung nach alten Klischées nicht einmal mehr dort.

Marktwirtschaft ist also kein Grund dafur. Es ist die immer noch fehlende Lobby... aber auch die wird noch kommen

Ich weiß nicht @*******che, ob du deinen "femininen Artgenossen"mit diesen Plattidüden einen großen Dienst erweist. Du schreibst, es gäbe in Deutschland -statistisch gesehen- eine gewisse Diskrepanz... aber du läßt im Dunkeln, zwischen welchen Polen es diese Diskrepanz geben soll. Du bestreitest, das sich Preise für bestimmte Dienstleistungen am Markt bilden, auch ohne Argument. Verzeih, aber das ist schwach. Natürlich bilden sich auch die Preise z.B. für eine Friseurdienstleistung am Markt, sie sind nicht politisch niedrig festgelegt worden, damit Frauen (die den Beruf nunmal überwiegend ausüben) weniger verdienen als Männer. Oder? Zeig mir das entsprechende Gesetz, und ich lasse mich eines besseren belehren. Lohnend finde ich den Einsatz für einen politisch festgesetzten Mindestlohn, aber das sehe ich nicht als ein feministisches, sondern eher als ein allgemein soziales Thema.

Worauf sich auch die Feministinnen einmal kaprizieren sollten ist die Abschaffung dieses unsäglichen Ehegattensplitting, welches dazu führt, das sich oftmals die Erwerbsarbeit der Frau nicht auszahlt, weil es den Steuervorteil schmälert.

Selten? Selten Online obwohl rund 60 Beiträge geschrieben in den letzten 5 Tagen?

Da kann der Feminismus unmöglich tot sein, wenn Frau bjutifool sich für einen "Scheintoten" so in Szene setzt...

Edit:
... oder ist das gar die Rechtfertigung dafür, 24/7 Online zu sein ist ein Normalzustand?

rechtfertigen??? vor wem? warum? weshalb?

ein wenig finde ich, daher


Der Feminismus ist erst dann tot, wenn es keine einzige Frau mehr gibt . Was wäre das dann aber für eine Welt??

oooch ich in meiner sonnigen, warmen Betrachterposition finde, dass sich hier schon 2 passende Individuen gefunden haben, denn auch wenn ich hin und wieder einige deiner Beiträge sehr passend finde, habe ich leider zu häufig eilig eingeworfene, piekende 3-Wort-Posts von dir gelesen..


Ich

Bei einigen Posts hier bestätigt sich mal wieder meine Meinung das Frauen es niemals bis ganz nach oben schaffen werden.

Die hacken sich lieber gegenseitig die Augen aus!

auf diesen Beitrag habe ich noch gewartet... deshalb Amarinta

ich streite lieber mit Kerlen, da ist die Versöhnung schöner

Wie soll man denn unpersönlich bleiben, wenn man die vorangehende Konversation als das stellvertretende Bild der Emanzipation sieht?

Oder besser gesagt:

Ich finde es eine bemerkenswerte Leistung von Alice Schwarzer (als prominentes Beispiel, wobei es sicherlich auch viele unbekannte Frauen gibt, die, wenn auch im kleineren Kreis, ähnliches erreicht haben) den Frauen Mut zu geben sich auch mal gegen einen Mann einzusetzen. Und den Männern den Gedanken ins Hirn zu pflanzen: Frauen sind gleichberechtigt.
Offen bleibt die Frage, ob Männer die Gleichberechtigung ob deren Wahrheitsgehalt akzeptieren, oder einfach nur aus Angst vor einem keifenden Monster...

Und das von einem Mann. Danke dir.

Solange Feminismus gleichgesetzt wird mit zickigen Damen, die zwar gleiches Recht fordern, aber mit Schnabelhieben dafür kämpfen kann der Feminismus mich mal !

Ich

Achso wenn man den Feminismus unterstützt, darf man einer anderen Frau nun nicht mehr sagen, wenn Frau sie doof findet? Wir könnten uns ja alle mit rosa Wattebäuschen bewerfen

Irgendwie ist der Feminismus wohl doch noch nicht so angekommen wie ich eigentlich erhofft habe, zumindest nicht so wie ihn doch einige dieser Frauen uns aufgezeigt haben wie er uns vorwärts bringt.

EMMA kaufen und en

generell keifende Weiber sind genauso ein Vorurteil wie generell schlagbereite Männer.

Schön das wir immer zu den Vorurteilen zurückkehren.

Wir können auch eine andere Theorie daraus drehen. Es gibt mehr keifende Frauen als Männer, da Männer unter sich geübter sind Hirarchien festzusetzen und sich auch daran zu halten, während Frauen untereinander keinerlei Hirarchien defürfen. Vielleicht ist das der Grund, warum Männer sich leichter zurückziehen, wenn eine Diskussion entsteht.. sie machen einfach Platz für den Platzhirsch.

Zu Kaiserschmarn:

Natürlich und selbstverständlich sind weiblich dominierte Berufe nicht gesetzlich benachteiligt. Das wäre ein krasser Widerspruch zu unserem Grundgesetz. Das ware wirklich völliger Blödsinn.
Beim Recherchieren fand ich übrigens einen Lohn für Friseure im ersten Berufsjahr (also ausgebildet) von 3,82€. Ja wir brauchen dringend einen Mindestlohn.

Im Europäischen Vergleich... oder nehmen wir nur mal unseren fortschrittlichen Nachbarn Dänemark.

Friseur konnte ich nicht finden aber Krankenschwester bzw. -pfleger
In Dänemark verdient eine Krankenschwester 3.900 € brutto bei 5 Berufsjahren und praktischer Ausbildung. In Deutschland liegt der Durchschnittslohn für Krankenpflege bei 1800€ (leider konnte ich keine spezifischen Daten für Berufsanfänger finden, daher reguliert sich der Durchschnittslohn für Berufsanfänger sicherlich nochmals nach unten).
Dänemark hat einen Kaufkraft-Index von 1,4 - beudeutet, dass die deutschen Preise mit dem Faktor 1,4 mutlipliziert werden müssen um die Länder miteinander zu vergleichen.
Sprich, wenn wir den Durchschnittslohn in Deutschland mit 1,4 multiplizieren müssten wir nahe am dänischen Einkommen liegen - richtig? richtig!
1800 x 1,4 = 2520 € ... es sind aber 3900€ - eine Differenz von mehr als 1420 €.
Und nun nochmal die Frage: Wieso ist in Deutschland die Arbeit in frauendominierten Berufen weniger Wert als im europäischen Ausland?
Das ist ein Gesellschaftsproblem und ungerecht.

Jetzt kommt mit Sicherheit... Jaaahaaa die Skandinavier haben generell höhere Löhne.... völlig utopisch...

Jahaaa .... sage ich dann, deshalb sind sie auch reicher mit einem höheren BSP, höherer Kaufkraft usw.

Aber das junge Deutschland hat es nicht geschafft sich derartig fortschrittlich im internationalen Wettbewerb zu präsentieren. Dabei wurde es doch quasi kurz vor der Feminismusbewegung geboren.

Da ist aber was ganz ganz schief gelaufen.

Und um mich dann gleich mal an mutabor zu wenden, der ja auch ein Vertreter der "selber Schuld"-Fraktion ist.
Lieber mutaber, ist es denn wirklich so, aufgrund des internationalen Vergleichs, dass die deutschen Frauen weniger leistungsfähig sind als die in unseren Nachbarländern oder weniger durchsetzungsfähig oder dümmer oder what ever?
Liegt es da nicht nahe, das die Ursache im System liegt?

Und um es zu komplettieren. Ich halte nichts von Quotenregelungen und auch nichts von Mitleid. Es wird noch eine Weie dauern aber es wird kommen und die ewig alten werden aussterben.... das nennt man Evolution.

Der Wahrheitsgehalt der so genannten Gleichberechtigung wird für mich erst dann in den Fokus der Glaubwürdigkeit rücken, wenn Männer Frauen gegenüber nicht mehr benachteiligt werden auf den Ebenen:

• der Rechtsprechung
• beim gesetzlich verankerten Wehrdienst
• in der aktuellen Geschlechterpolitik

Überall dort werden Männer massiv benachteiligt und solange das der Fall ist wird auch nicht von Gleichstellung zwischen Mann und Frau gesprochen werden können.

Bruns

Und genau das ist der falsche Weg. Falscher geht es gar nicht.

Sicherlich war die Motivation gut.. Wenn das Volk nicht mit Argumenten zu überzeugen ist, dann regulieren wir von oben und überzeugen mit nachträglichen Resultaten.

ABER: Hier wird Hass geschürt. Man kann niemanden künstlich über andere stellen. Ihn künstlich hochheben....

Unfaires durch Unfaires zu ersetzen ist immer noch unfair...

Ich hoffe nicht, der Feminismus war und ist eine wichtige Bewegung.

Allerdings stören mich manche Fehlentwicklungen dabei die nicht alle Frauen sondern manche Frauen betreffen.

Männer - und zwar die ganz jungen Männer werden im Bildungssystem benachteiligt. Ich spare mir hier die Beispiele - google hat sie gelistet.

Männer - werden im Berufsleben in vielen Bereichen benachteiligt nur gibt es dafür keine Presse. Man kann dies anhand von Statistiken über die Neuzugänge von jungen Menschen in Berufsfeldern ersehen.

Männer - werden benachteiligt wenn sie zu Fuß laufen oder Fahrrad fahren (was ich täglich mache) und besonders von Frauen die Vorfahrt genommen bekommen.

Männer - werden ungerecht behandelt von Frauen die glauben das Frauen die besseren Menschen seien.

Männer - werden benachteiligt von Frauen die sich wie weilbiche machos benehmen und sich dadurch als Emanzipiert empfinden ohne zu begreifen, das ein weiblicher Macho die gleichen geistigen Defizite hat wie ein männlicher Macho.

@*******che: natürlich kommt dieses Argument, denn es stimmt ja. Auch der männliche LKW-Fahrer oder der Bereitschaftsarzt, der Industriearbeiter, egal ob männlich oder weiblich, wird in gleichem Verhältnis ein höheres Einkommen erzielen können. So ganz geht im übrigen die Rechnung nicht auf, da wir zu Skandinavien auch noch um 1/4 bis 1/3 höhere Lebenshaltungskosten berücksichtigen müssten, aber seis drum: Ich bleibe dabei, es ist kein Männer vs. Frauen(-löhne) Problem, sondern geschlechtsneutral. Vielleicht können wir uns ja darauf einigen?


ach bjuti, das kannst du doch nicht ernsthaft in einen Topf werfen wollen? Die bisherige Wehrpflicht war natürlich eine Benachteiligung junger Männer. Jedenfalls ist mir kein Gesetz bekannt, welches eine Frau zu einer bestimmten Anzahl Geburten verpflichtet hätte. Insoweit waren und sind die Mütter schon eine Freiwilligenarmee

die weiblichen Autofahrer benachteiligen da auch ihr eigenes Geschlecht. Also kein Grund zur Klage. Es bleibt dadurch sehr gerecht

die höheren Lebenshaltungskosten habe ich miteinkalkuliert..... und beim statistischen Bundesamt recherchiert (suchen unter EKKI)

ja... die Löhne liegen allgemein höher und näher beieinander. Die Einkommensschere ist geringer als in Deutschland. Spricht doch nur dafür, dass wie ich behaupte, die falschen Lobbiisten Einfluss nehmen.
Wir können hier weiter machen und über das Aussterben der Mittelschichteinkommen diskutieren aber wir bleiben lieber beim Thema: Der Feminismus, der allerdings durch diese Politik stark restriktiert wird.

Was die Benachteiligungen von Männern, wie von Sean_Sirion geschildert angeht. Sie sind dermeist nicht zu relativieren und auch dort besteht Handlungsbedarf. Aber bitte vergessen wir dabei nicht geschlechtsspezifische Unterschiede zu behalten, eine homogene Gelesschaft bringt gleiches Recht aber auch Langeweile. Der Mittelweg ist der Goldene Weg.
Somit lass Frauen Dir die Vorfahrt nehmen und schimpf auf sie, weil sie so rückslichtslos Auto fahren aber behandle sie als gleichwertige Verkehrsteilnehmer, weil sie das gleiche Recht haben sich mit Dir auf der Strasse zu bewegen.

Mal wieder tief in die Klischeekiste gegriffen.

Was hat das bitte mit Feminismus zu tun?

Ich bin auch Radfahrer, täglich, und nicht nur zum Bäcker. Die Vorfahrt wir mir genommen von allen Verkehrsteilnehmern, nicht geschlechtsspezifisch aufgelistet.