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ONS? Prostitution? Nix für mich.

Grauenvoll
wenn Dogmen auf einander prallen. Nachdem ich gem. Hetaere plötzlich einer Minderheit zugehörig bin (nein, ich sehe keine Pornos; ja, mir macht es Spass eine Frau zu erobern; nein, nicht alle Versuche scheitern - eher das Gegenteil; nein, ich habe nicht das Bedürfniss in Disco's Frauen abzuschleppen, ja, mich turnt die Lust der Frau an) komme ich nicht umhin meine Minderheitenmeinung kund zu tun:

Es ist nämlich ganz easy: Jeder so wie er so wie er es mag, jede so wie sie es mag. Es gibt kein Pay-per-fuck ist grundsätzlich schlechter oder gleich oder besser als both-want-it-sex. Es hängt immer von den Beteiligten ab. Wenn es einem Mann (oder einer Frau) darum geht
• Sex ohne Verpflichtung zu geniessen
• ohne "Jagd- und Eroberungsphase" Sex zu haben
*hemmungslos seine/ihre Wünsche äussern zu können, da man/sie ja dafür zahlt
• ein Sexobjekt temporär zu besitzen, das man/sie aufgrund ihres Alters/Figur/Wesens sonst nicht erreichen kann
• den eigenen Lustgewinn in den Vordergrund zustellen
• das Ganze unkompliziert zu haben
dann hat Pay-Sex seine unbestreitbaren Vorteile. Für andere, wie mich, trifft das nicht zu, ergo ist für mich Pay-Sex nicht attraktiv. Deswegen sind für Pay-Sex User und Anbieter(innen) weder schlechtere Menschen, noch mögen sie weniger Lust empfinden - es ist halt ihr Ding und nicht meins.
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
Gratulation, lieber Tom, zu Deinen detailierten Ausführungen.

Was bei Dir aber ganz nach einer neuen Erkenntnis klingt, das haben wir eigentlich nie anders formuliert...

Jeder, der hier einen Standpunkt "contra" Pay-Sex vertreten hat, hat stets und immer betont, dass das SEIN PERSÖNLICHER Geschmack ist. Niemand hat hier gemeint "Prostitution geht grundsätzlich gar nicht und ist per se abzulehnen".

Wem es gefällt, der soll es machen. Diese Allgemeinplatzaussage wurde hier wirklich schon -zigfach getätigt.

Was die Vertreter der Seite "pro" Prostitution nicht davon abhält, uns alle in eine "Igitt-wie-kann-man-nur"-Pauschalhysterie-Schublade zu quetschen.

Kurz: wir brauchen hier gar keine Predigten. Denn die von Dir gefundenen Dogmen, die gibt es nicht. Es gibt nur persönlichen Geschmack.

Und es gibt einen TE (irgendwo, noch), der sich leise und für sich gefragt hat, wieso er sich immer wie ein Alien vorkommen muss, wenn er irgendwo verlauten lässt, dass ihm weder Pay-Sex noch ONS zusagen.

Das Gekreisch, das daraufhin aus der "Prostitution ist toll!"-Ecke kam, deckt diese ganz persönlich geprägte Fragestellung, die eigentlich interessant ist, völlig zu.

Es wird völlig ignoriert, dass der TE dazu eben eine eigene Meinung hat, die er gern mal diskutieren wollte. Sie wird nicht diskutiert, sondern zugekleistert mit Lobeshymnen auf den Bezahl-Sex und einer mehr oder weniger gekonnten Selbstdarstellung der Damen, die ihn anbieten. Anstatt auf den TE einzugehen, nutzen sie seinen Thread als Werbefläche für ihr Geschäft.

Das ist das, was hier passiert. Mit Dogmen hat das wenig zu tun.
@**na
Ich hab nie Gegner der Prostitution in eine Schublade gesteckt.... möcht ich an dieser Stelle nur richtigstellen. Meine Meinung ist, jeder soll das tun, was er mag! Bin ganz auf der Seite von Tom und vielen anderen, die auch ähnliche Dinge geschrieben haben!
*******ker Mann
6.614 Beiträge
Ich finde den Thread ganz spannend.
Wenn man die Zwischentöne mitliest, dann geht er weit über Pay-Sex, Beziehungs-Sex & Co. hinaus.

Was die Frauen in dieser Diskussion scheinbar alle vergessen haben: Wir Männer brauchen nicht unbedingt immer Sex.

Ja, okay, wir denken den ganzen Tag lang viel an Sex. Ja, okay, wir schauen gerne Pornos. Ja, okay, wir wollen nicht gerne abblitzen und hätte gerne vielleicht eine Sicherheit für Sex. Also Beziehung & PaySex sind in der Hinsicht schon nicht schlecht.
Das ist aber nur die eine Seite von uns Männern.*fiesgrins*

Und es ist ja ganz schön, liebe Frauen, dass ihr die für so wichtig haltet. Evolutionstechnisch ist das ja auch notwendig, um das Überleben der Art durch eure Selektion bei der Fortpflanzung zu sichern.

Aber Freimut´s Posting beschreibt ganz gut die andere Seite, die auch im Mann schlummert: ONS? Prostitution? Nix für mich.
Wir, Männer, wollen und vor allem können manchmal auch Arschlöcher sein. Wir lieben das Abenteuer. Wir brauchen diese Sicherheit, die ihr Frauen so klasse findet, überhaupt nicht immer. Schwanger können wir nicht werden & einen Bauspar-Vertrag müssen wir auch nicht jeden zweiten Tag abschließen, damit unser Tag einen Höhepunkt hatte.

Nein, wir können einfach in der Wursttheke-Schlange im Supermarkt der hübschen Frau hinter uns irgendetwas Pseudo-Erotisches erzählen und finden das geil:
z.B. als schleimiger Gentleman:
"Darf ich sie vorlassen? Eine so hübsche Frau sollte nicht zu lange warten. Ich würde ihnen gerne ihre schweren Taschen noch zum Auto tragen, wenn sie niemand dafür haben..."
oder z.B. als Macho:
"Ey, Kleine, geh vor, dann kann ich dir besser auf deinen geilen Hintern schauen!"
oder z.B. als Verführer:
"Es ist ein Wunder, dass wir uns hier getroffen haben. Wir sollten es nicht bei dem einen Mal belassen. Hast du gerade etwas vor? Ich kenne da eine wunderschöne Ecke am Teich im Park."
Und wenn nur einer von 10 Versuchen zum Sex führt, wir können uns auf alle 10 Versuche nachher einen herunterholen, was wäre wenn gewesen... Der Jäger hat manchmal auch ohne Beute seinen Spaß an der Jagd.
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
@****h06:

gut gebrüllt, Löwe.

Aber was macht Dich denn bitte SO sicher in Deinen Annahmen, dass Du immer gleich im "Wir" schreibst, also meinst, für alle Männer sprechen zu können?

Vielleicht siehst DU das so und ein anderer Mann vielleicht wiederum ganz anders? Kann doch sein, oder?
*******ker Mann
6.614 Beiträge
@ SinasTraum
Das steckt in sehr vielen Männern drin, glaube mir. Nur die Form, wie sie es ausleben, ist eine Andere.
Der Eine mag PaySex, der Andere hasst es.
Der Eine liebt Treue, der Andere kann es nicht sein.
Der Eine braucht eine Beziehung & wahre Liebe, der Andere hat das Interesse daran komplett verloren.

Aber die Lust auf Abenteuer, das Ausbrechen, das steckt in vielen Männern drin.
Wer es anders sieht, kann mir ja gerne widersprechen.
Werte
Sina, es ist schon interessant, was Dich veranlasst einen langen, wohl formulierten, aber im Grunde weder dem Thema noch dem TE dienenden Post zu verfassen.
Nein, es war keine neue Erkentnis für mich, die ich hier "predigte" und ja, ich empfand (nur weil es für Dich keine Dogmen hier zu sehen gab, muss nicht jeder so empfinden) einige Ansätze hier durchaus als dogmatisch.
Und wieder nein, ich empfinde den TE nicht als Alien, sondern als ganz natürlichen Menschen, der in einer Situation, die für ihn nicht passt keine Lust auf Sex hat. In diesem Kontext hat mein Beitrag sicher mehr zum Thema beigetragen als Dein Pseudotalkshowmoderatorenposting.
Das eine Dame dies hier als Werbefläche benutzt (ob das allerdings wirklich der Zielgruppe gerecht wird, kann ich nicht beurteilen, habe aber da meine Zweifel, da der kommerzielle Aspekt und die "Looser"Position des Freiers überbetont wird) ist ihr gutes recht und einige Ansätze von ihr kann ich nachvollziehen, passen aber nicht zu meiner Vorstellung von Erotik und Lust. As simple, as that.
Lange Rede, kurzer Sinn - Der TE ist ein ganz normaler Mensch, der vielleicht durch die "ich kann immer und überall" Mentalität einiger Geschlechtsgenossen und von der virtuellen Vielfalt der Erotik ein wenig verunsichert ist. Wüsste nicht warum er dafür von einem anderen Stern kommen muss.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
@tom
...ja, mich turnt die Lust der Frau an) komme ich nicht umhin meine Minderheitenmeinung kund zu tun:

[...]Wenn es einem Mann (oder einer Frau) darum geht
• Sex ohne Verpflichtung zu geniessen
• ohne "Jagd- und Eroberungsphase" Sex zu haben
*hemmungslos seine/ihre Wünsche äussern zu können, da man/sie ja dafür zahlt
• ein Sexobjekt temporär zu besitzen, das man/sie aufgrund ihres Alters/Figur/Wesens sonst nicht erreichen kann
• den eigenen Lustgewinn in den Vordergrund zustellen
• das Ganze unkompliziert zu haben
dann hat Pay-Sex seine unbestreitbaren Vorteile.

ich finde nicht, dass du damit eine Minderheitenmeinung äußerst. Eher im Gegenteil. So wird idR. Pay_6 gesehen und betrieben (besser konsumiert) bzw. von anderen als unzulänglich (bis unmoralisch) (ab)qualifiziert.

Insbesondere vermute ich, dass es sehr wenige Männer geben dürfte, die die Lust einer Frau (also wenn der Mann ebenfalls Lust auf diese empfindet) nicht antörnt.

Und bis auf den Punkt der Unkompliziertheit, trifft aus deiner Liste heute zB. nichts mehr auf mich zu, bzw. ging es mir sogar immer schon auch im Pay_6 um die Lust der Frau ebenso wie das Erkennen/Erspüren der Gesamt-Person, nicht nur der (meist abgespaltene) Anteil, der von einigen durchaus enorm gekonnt als quasi Illusion dem Mann verkauft wird. Das geht aber imho sowieso nur dann, wenn man solche Frauen eben auch privat - und somit deren "andere Seite" - kennt.

Am ehesten könnte man mein heutiges Interesse an Pay_6 etwas geschwollen so charakterisieren: Ich zahle Eintrittsgeld, um spielerisch mit der Lust von Frauen "experimentieren" zu können, welche sich in einem selbstgewählten Kontext befinden, wo gängige Moralvorstellungen bzgl. des Handelns (nicht des Fühlens !) aufgehoben, bzw. zT. ins Gegenteil verzerrt sind.

btw.: ich erobere keine Frau (da denke ich eher an feindliche Burgen) und ich jage auch keine (was soll ich denn mit erlegtem Wild).

Allenfalls verführe ich sie, sich für mich zu interessieren - als Mann und als Mensch ... *idee*
****on Mann
7.104 Beiträge
Ich zahle Eintrittsgeld, um spielerisch mit der Lust von Frauen "experimentieren" zu können, welche sich in einem selbstgewählten Kontext befinden, wo gängige Moralvorstellungen aufgehoben, bzw. zT. ins Gegenteil verzerrt sind.

Um dabei aber Lust empfinden und auslösen zu können, bedarf es mehr als den klassischen 30min, mehr als einem einmaligen Erlebnis (was beim Wohnungs-/Straßensex und den ständig wechselnden Akteurinnen schwierig wird), einer gewissen Bereitschaft der Frau (im Falle von Zwangsprostitution defacto ausgeschlossen) und der Bereitschaft des Mannes sich eben diese 'Mühe' geben (und leisten) zu wollen.
In Summe bleibt dieser Art ein verschwindend kleiner Prozentsatz des täglich stattfindenden Pay-Sex übrig...so dass man von sehr wenigen Ausnahmen reden muss.

All die oben genannten Annahmen treffen weder beim TE noch den meisten männlichen Postern hier zu. Und diese Bedingungen lassen sich z.T. auch auf den ONS (um den es hier auch geht!!) übertragen, auch wenn ich bezweifle dass die meisten ONS als solche geplant sind, sondern im Nachgang einmalig bleiben, wofür es auch gute Gründe gibt (mind. für einen der Teilnehmer).

Ich denke wir haben nun genug über die möglichen Vorteile von Pay-Sex gelesen und konnten uns ein Bild derer machen, die es geniessen können, auf beiden Seiten...ob man sich damit identifizieren kann bleibt jedem überlassen.
Ich behaupte mal der TE kann es nicht und will es auch gar nicht, zumindest nicht in diesem Maße, hier geht es einzig darum ob man dem überhaupt etwas abgewinnen kann oder 'muss'...auch ohne lustvolles Wechselspiel.
Das Ergebnis des mannigfach praktizierten Einweg-Sexes ist, dass einer 'auf seine Kosten kommt' und der andere sich damit arrangieren kann, um nicht mehr oder weniger geht es dabei, ONS oder Pay-Sex...beide erwarten keine Wiederholung, keine Verpflichtung, keine Rechenschaft...hopp und Ex.
Und dass das nicht jedem so gut gefällt dass er dabei Lust empfindet (sichtbar) ist menschlich und individuell. Da hilft auch noch so viel Missionarsarbeit nicht, auch nicht als Stellung.


el_don.
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Sorry, ich störe ungern....aber ich möchte nochmal kurz weg von dieser pay6 Debatte. Meiner Ansicht nach war dies nur ein Beispiel des TE um folgendes auszudrücken:

leider verpasse ich so wohl ziemlich viel. frauen, die nur ne affäre wollen, haben mich nicht in ihrem beuteschema, weil ich zuviel will.
wenigstens möchte ich verknallt sein und auch verknallt sein dürfen.
dabei gibt es echt ein paar, in die ich mich verknallen könnte, obwohl sie, wie gesagt, kein interesse an sowas haben.

es scheint, als wäre "es" nicht nur etwas technisches für mich. obwohl ich gerne hätte, das es so ist.

irgendwie beschränkt mich das ein wenig. wahrscheinlich empfinde ich es nur als beschränkung, weil ich noch nicht auf so viele menschen gestossen bin, die es wirklich gut meinen.

geht es dem ein oder anderen, m wie w, auch (teilweise) so?

Er kann wohl nur wenn er verknallt ist. Und in allen anderen Situationen (pay6, swinger, ONS der auch so angelegt ist,etc.) eben nicht.

Mir ist dies neulich in einem anderen Zusammenhang in einem anderen Thread aufgefallen. Und diese Diskussion hier und dort hat mich an die vielen Debatten mit meinen männlichen Freunden erinnert. Mir war dies früher nie so ganz klar. und erst ein paar männliche Freunde haben mich durch ihre Aussagen über Liebe, Sex, und Beziehung darauf gestoßen.

Es gibt glaube ich grundsätzlich zwei (od. mehrere) Verliebentypen. Und jeder Typ handhabt es mit dem Sex und verlieben anders.
Mir geht bzw. ging es ebenso wie dem TE. Und letztlich ist mein Ausflug in die "Swingerwelt" auch so ein versuch einmal dies zu erleben was mir andere Männer immer beschrieben haben. Es hat sich dadurch vielleicht das ein oder andere bei mir verschoben aber ich kann die Gefühlswelt die Motivation des TE gut nachvollziehen.

Du bist ein Alien TE. und Du wirst damit leben müssen einige Dinge nicht erleben zu können ....spart Dir zumindest im Bereich pay6 ein Haufen Geld*g*

Kirk ende
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
@eldon 1/2 OT :)
Um dabei aber Lust empfinden und auslösen zu können, bedarf es mehr als den klassischen 30min, mehr als einem einmaligen Erlebnis ...

jein - Pay_6-Verhalten der Frauen ist ein "Spiel", in dem aber sicher auch authentische Persönlichkeitsanteile involviert sind - zumindest mal bei den allermeisten eine gewisse Geldgeilheit *zwinker*

zum sonstigen allg. Spielcharakter hat @*******iger was Lesenswertes geschrieben:

Ticken auf Mittelaltermärkten die Frauen anders ?
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
Danke @**rk für einen themen- und ausgangspostingbezogenen Beitrag.

Es grüßt

die "Talkshowmoderatorin" *haumichwech*
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
@kirk
Er kann wohl nur wenn er verknallt ist. Und in allen anderen Situationen (pay6, swinger, ONS der auch so angelegt ist,etc.) eben nicht.

naja, das hatte ich aber auch schon in meinem ersten Posting in diesem Thread ironisch hinterfragt: Wer oder was hindert ihn denn in den Kontexten Verliebtheitsgefühle zu haben - sind ja seine Gefühle ... *idee*

@**na

die "Talkshowmoderatorin"

*bravo* in steter Bewunderung deiner vielen Talente ... *rotfl*
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
@**na


die "Talkshowmoderatorin"

in steter Bewunderung deiner vielen Talente ...

So sie mir denn schon angedichtet und hinterhergeworfen werden, die "Talente", da wär ich doch schön blöde, nicht zuzugreifen.

Gelle? *smile*
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Danke @**rk für einen themen- und ausgangspostingbezogenen Beitrag.


So bin ich halt......immer on topic, gelle

ich finde aber auch das 6paythema immer wieder spannend, gabs schon lange kein Thread mehr in diese richtung.

Hetare mach mal.....


Kirk ende
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