völlig blockiert und unsicher – was ist nur los mit mir?!

Du hast dir die Antwort doch bereits selbst gegeben:

du liebst ihn




Das ist der Unterschied.


Wenn ich liebe, möchte ich nicht teilen.

Ich weiß, damit bin ich hier bei den meisten untendurch, denn oft wird geschrieben: Lieben heißt, dem anderen alles zu gönnen.


Aber ich kann nur von mir reden: und ich weiß, wenn ich liebe, möchte ich nicht teilen, denn dann gebe ich alles von mir und möchte alles von ihm.

Vielleicht bist du ja auch so.

@**sc

Du sprichst anerkennenswerterweise ein sehr häufiges Thema an, Glückwunsch und Anerkennung für die Offenheit.

Im "Milieu" ist dies desöfteren zu beobachten, aber auch im privaten Bereich.

Die Frage ist nur, wo setzt man an, um dem auf die Spur zu kommen und Herr zu werden. Im Außen oder im Innen?

Alles was dir im Außen passiert, spiegelt dein Innen wieder.

Deinen Job machst du aus bestimmten Gründen, auch dafür gibt es ein Thema, das bei dir dahinter steht.

Das Ausleben diverser Praktiken, im Einklang und Gusto von dir, ist nichts anderes als eine Kompensation von einem Mangel, also auch ein Thema, was bei dir dahinter steht.

Und nun kommt eine Situation, die dich irre macht und zwar das Herz, das Gefühl, also fern der Emotionen und das wirft dich aus der Bahn.

Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster und schreibe dir, dass diese Person dein brennender Busch ist und dir etwas verdeutlichen möchte und wenn du dich auf den Weg machst, zu ergründen, worauf und wieso, dann wird es für dich eine Wende geben.

Antworten aus dem Außen werden dir nicht helfen, sie sind in dir. Entwickle die innere Bereitschaft und der Weg zur Antwort wird sich dir wie das Tor von Alibaba öffnen. Das erkennen des brennenden Busches, ist der Schlüssel zum Tor.

Klingt doof, ist aber so



@**********henkt

der Nickname könnte mehr Aufregung verursachen, als deine Aussage, du kannst nicht teilen, wenn du liebst.

Solch ein Thema ist so vielfältig und kaleidoskopartig, dass es hierfür keine Allgemeingültigkeit besitzt, außer, das Liebe bedingungslos sein sollte. Was jedoch Exklusivität beinhalten kann, allerdings, wie in deinem Falle, kein Besitzdenken. Bei dir schwingt zu sehr das "MEINS" mit. Ist aber eines deinen Lebensthemen

hg

david

@ seelenverschenkt simme dir voll und ganz zu....

@ SisC "du liebst ihn" war mein erster Gedanke als ich deinen Beitrag gelesen habe.

LG Misti

@******unz:

Nun, geliebt zu werden und zu lieben, bzw. der Wunsch danach, ist durchaus ein Lebensthema, was ja nicht unbedingt ein Schlechtes sein muss.

Und dass ich, wenn ich liebe (und glaube, geliebt zu werden) Exklusivität wünsche und gebe, halte ich jetzt nicht für verkehrt.

Scheint leider so, als würde das nicht realisierbar sein, diese Exklusivität, da Mann sich wohl in seiner Männlichkeit zu eingeschränkt fühlt, wenn er nicht f...n kann, was bei drei nicht auf den Bäumen ist.

Von daher ist das Thema für mich persönlich abgeschlossen.

Denn wenn ich nur eine von vielen bin, wo soll da die Liebe sein?


Aber das ist ja sehr vom Thema abschweifend, denn es geht um die Gefühle der TE.
Und mir kommt es halt vor, als wäre ihr "Problem" (welches dann ja keines ist), die Liebe.

Also liebe TE, vielleicht solltest du dir ein Herz fassen und versuchen mit ihm einen Schritt weiter zu gehen in der Beziehung, die ihr gerade führt.

Den Therapeuten würde ich erst mal vergessen ... es sei denn, Du hast zuviel Geld.
Hier mal mein gedanklicher Ansatz ... Du hast Dir zwei Welten geschaffen - womöglich nicht mal ganz bewusst ... die Welt der käuflichen Liebe und die "normale" Welt.
In der Welt der käuflichen Liebe gibt es kaum Tabus ... und diese hat man abgeschottet - gerade auch zum Eigenschutz.
Kommt jetzt plötzlich auch außerhalb dieser abgeschotteten Welt das Verlangen auf, dann kann ich mir schon gut vorstellen, dass man sich selbst im Weg stehen könnte.

Al

Du bist angekommen und erlebst eine andere Art der Freiheit und auch mit dieser muss man erst einmal wieder umgehen lernen.

Du lebst jetzt nicht für den nächsten Fick, sondern mit der Kraft deiner ganz eigenen Seele. Alles was einst mal wichtig war, scheint unwichtig und alles was einst so unwichtig war, gewinnt einen so ungeheuren Wert. Der gewohnte Jagdtrieb fehlt, dein Vertrauen teilst du, deinen Körper aber nicht mehr. Das Selbstbewusstsein, das was du zuvor als Stärke wahrgenommen hast und wie eine Mauer um dich gelegt hast, darf weichen, weil Vertrauen dir diese Sicherheit wieder zurückgibt. Du merkst sehr deutlich, du darfst mit Leidenschaft, schwach sein ohne den Wert einer Frau zu verlieren.

Diese Liebe ist anders, viel intensiver und viel mehr bei dir selbst. Diese Kraft kommt von dir und er bleibt und du genießt es.

So wie Seeleverschenkt es bereits sagt: du liebst, nur jetzt mit dem Herzen

Nimm es an, auch wenn es gerade ein sehr sehr tiefes und bewegendes Gefühl ist....
Ich stelle mir vor, dass sich so ein Entzug anfühlen muss.
Man vermisst den Flirt, den Fick, die unterschiedlichen Gerüche der Männer und doch fühlt es sich so an, als würde man endlich ankommen und wirklich frei und nur aus sich heraus zu lieben.

Du sagst selbst, du hast gelernt Distanz und Toleranz zu wahren. Bei jedem Mann, bei dem du es getan hast, hast du unbewusst ein Band um dein Herz gelegt, es eingeengt und wie ein Bündel geschnürt.
Jetzt will es lieben und es weiß, es kann und darf lieben. Jedes Band reißt jetzt und es fühlt sich reißend an, fast schmerzvoll und trotzdem siegt die Liebe über die Demut.

Du brauchst keinen Arzt. Du liebst einfach so und vielleicht mit einer so erfüllten Liebe, wie andere sie vielleicht nie erreichen werden und
vor allem
er gibt dir genauso viel wieder zurück, in einer Art, die du bei keinem der bislang kennengelernten Männer auch nur ansatzweise spüren konntest.

Nimm es an! es ist eines der wertvollsten Geschenke, die das Leben einem Menschen bereiten kann. fühl dich neu geboren!!

@*******rry: Du hast das so schön geschrieben. Ich könnte fast auf die TE neidisch werden und das ist jetzt nicht ironisch gemeint.

Danke für deinen Beitrag.

Hm, also so ganz steige ich noch nicht dahinter.

Einerseits lese ich, dass Du, liebe TE, nicht wissen willst, wenn er andere trifft, andererseits schreibst Du "(..)mit dem Mann, der mich liebt(...) der mich (erträgt)" , also eher von seinen Emotionen. Dann weiter unten "Wo ist das (...) Vertrauen/die Liebe?"

Und Du sagst, Du vermisst etwas:
"Meine freche, sexuelle Lebensfreude ist irgendwo verschollen. Es fehlt mir die Farbe im Leben, das Chili im Essen, ich kenne mich nicht mehr. "


Liebst Du ihn oder hast Du ihn "nur" sehr gern und bist ihm dankbar dafür, dass er immer für Dich da war?
Vermisst Du Deine sexuelle Eskapaden (auch unabhängig vom Prostituierten-Dasein) und hättest Du im Grunde gerne wieder Erlebnisse dieser Art?
Hast Du eine Vorstellung, eine Idee davon, wie und ob Du Dir ein Beziehungsleben (mit ihm) momentan vorstellen könntest?

Könnte vielleicht daran liegen daß er Dir viel bedeutet und Du Angst hast etwas an eurer Beziehung kaputtzumachen. Er ist sozusagen Deine Lieblingsbluse auf die Du ganz besonders achtest damit sie ja keinen Fleck oder Riss bekommt. Die Freier waren dagegen alte T-Shirts bei denen Du keinen Gedanken daran verschwendet hast ob sie ein Fleckchen bekommen könnten und so viel lockerer warst.

Ich kann auch nur spekulieren, aber ... vielleicht weil er DICH sieht, nicht nur den Körper. Und es für Dich Bedeutung hat, mit ihm etwas zu tun.

Es ist doch keine "Kunst", mit jemandem, mit dem man nur ein "professionelles Verhältnis hat" irgendetwas auch Richtung exotischen Sex zu machen.
Aber mit jemand, mit dem man eng verbunden ist, Beziehungs-Grenzfällen auszuprobieren (und das sind SC's und Dreier und sowas ja), ist etwas völlig Anderes. Ohne Beziehung sind das keine Grenzfälle.

Oder lachs formuliert "Job ist Job und Schnaps ist Schnaps.". Selbst wenn die Handbewegung die selbe ist, das Resultat ist ein völlig anderes.

evtl. weil man Angst hat .... das wenn Er Live sieht, wie man sein kann, anders für einen selbst empfinden könnte ?

Über Dinge reden ist eine Sache, live zeigen was die Theorie bedeutet hat eine völlig andere Dimension.



was ich nicht weiß verunsichert mich nicht.

evtl. auch möglich das Er in dem Moment nicht mehr derselbe wäre für Dich ? Sozusagen herabgestuft würde , in Deinen Augen, auf eine andere Ebene Mann, die eher der ehemaligen Gäste ähnelt ?

Wenn überhaupt wo, dann in dir

Es geht darum, dass du liebst, nicht, dass du geliebt wirst und dafür reicht dann (klassischerweise) völlig, dass du die Illusion brauchst die Einzige zu sein. Solange sein Verhalten dir das Gefühl gibt, ist die Realität völlig sekundär und deine "Liebe" kümmert sich einen feuchten Sch..... darum. Erst der Zweifel oder das Wissen verscheucht dann die "Liebe" ...


@**sc

Gute Frage - dieselbe Beobachtung habe ich auch sehr, sehr oft gemacht, innerhalb (da besonders oft) und ausserhalb der Prostitution und habe auch keine Antworten sondern höchstens ein paar Gedanken womit das zusammenhängen könnte.

Einer davon ist die polare Prägung von "guter", "sauberer", reiner Liebe vs. dem "schlechten", animalischen, geilen Sex aka Heiligen/Hure-Spaltung.

Und insbesondere vermute ich bei Frauen, dass die innere Ablehnung also das selbst im tiefsten Inneren nicht annehmen jener Teile, die man (ugs. abwertend) als "geile Schlampe" bezeichnen könnte, "dank" unserer sozialen Prägung weit verbreitet und stärker ausgeprägt als bei Männern ist.

Ich hatte erst gestern ein langes Telefonat mit meiner Ex, die jetzt wieder seit ca. 2 Jahren als Prostituierte arbeitet und stellte wieder mal verwundert fest, wie tief und gut die Spaltung "funktioniert" und vorallem auch, wie gewollt sie ist: Vor bzw. am Anfang unserer Beziehung hat sie durchaus gesagt, dass sie sicher - wenn auch selten - auch in ihrem Job Lust empfindet. Sie konnte solange sie noch nicht verliebt in mich war, auch ziemlich offen darüber reden.

Das änderte sich dann allerdings völlig, als sie mich "liebte". Da ich sie doch recht gut kenne, wußte bzw. weiß ich welcher Typ Mann auf sie erotisch wirkt und da sie ihren Job auch noch einige Zeit während unserer Beziehung ausübte, merkte ich auch ziemlich genau, jene Fälle, wo das der Fall war - nicht dass ich das von ihr wußte aber erstens war ihr trotzig scham- bis schuldbewußtes Verhalten nach solchen Erlebnissen, wo sie dann auffälligerweise gar nichts von der Arbeit erzählte kaum zu übersehen und andererseits waren mir wenige ihrer Gäste durchaus so sympathisch (und vermutlich vice versa), dass diese recht offen mit mir redeten - was allerdings bei ihr auf völligen Widerwillen stieß und sie mir das quasi verbieten wollte

Meinen von Anfang der Beziehung an klargestellten Wunsch nach erotischer Offenheit und (gemeinsamer) Spiellust hat sie wohl nur scheinbar akzeptiert, wie dann ihre sehr ausgeprägte Eifersucht und die versuchte "Abwertung" meiner Person nach und nach an den Tag brachte. Ich könne sie nicht lieben, wenn ich ihre Arbeit akzeptiere und meine (manchmal) Lust auf andere Frauen wäre sowieso "das Letzte".

Obwohl sie mir am Telefon nicht so wirklich glücklich schien - was mich angesichts ihrer gelebten Realität auch wenig wundert - erklärte sie mir aber wortreich und überzeugt als wir über "alte Zeiten" redeten und stellte ihre "Liebe" als "besser" dar, die sie jetzt lebt: Sie hat eine Art Verhältnis mit dem GF des Nachtclubs, in welchem sie arbeitet wobei sich die Hauptzeit ihrer Beziehung auf jene 3 Tage der Woche beschränkt, in welchen er auch in der Bar arbeitet. Da wird dann, wenn wenig los ist, oder bevor er Dienstschluss hat, auch gefickt. Obwohl sie (und ich) den Mann als ziemlich notorischen "Herumvögler" mit etwas "Machogehabe", aber sicher auch ein recht charmanter Frauentyp, schon vorher einige Jahre kannten, er verheiratet ist und auch keinerlei Absicht hat, das zu ändern, seine Frau immer schon heimlich betrogen hat, schafft meine Ex wunderbar das alles auszublenden, da er ja jetzt nur sie "wirklich liebt" und keine andere Frau sei (im Gegensatz wie das bei mir war) für ihn überhaupt interessant ...

Natürlich findet er es auch nicht gut, was sie arbeitet, obwohl er davon profitiert und ist bisweilen (hab' ich selbst auch mal erlebt, da hat ihm sein Bruder, der Lokalbesitzer "nahegelegt" nach Hause zu gehen) bei "passendem" Alkoholpegel auch ziemlich eifersüchtig auf sie

Illusionen scheinen sehr gute Schnuller für so manche "Liebe" zu sein ...

Obwohl ich die Erfahrungen in keiner Weise teilen kann denke ich, dass die Natur hier hereinspielt.

Eine Frau sucht nach Geborgenheit für eine Zeit des Schutzes für das Gebähren der Kinder. Wenn man einen Mann findet, der einem das tiefste Gefühl des Respektes und Schutzes bietet, denke ich wird das innerste Gefühl, bzw. die menschliche Natur berührt.

Ich glaube dass der Mensch wie schon Freud sagte aus mehreren Personen besteht. Dem Überich, Ich und dem Es. Im Grunde lebt jeder Mensch diese Natur und unterdrückt in der Gesellschaft das jeweilig andere bzw. bricht das eine oder andere jeweils aus einem heraus.
Um es mit Regionen zu beziffern würde ich sagen :

Überich = Kopf
Ich = Herz, Bauch
Es = Unterleib

Das Gefühl etwas nicht teilen zu wollen sitzt also sehr tief, demnach kann es nur der Bauch sein, der dich dazu verleitet nicht teilen zu können.

Die Lust in jedem Menschen ist dennoch eine große Kraft und viele können nicht mit den entstehenden Problemen umgehen bzw. klarkommen, weil jeder Betrug zu Veränderungen führen wird, wenn man ihn so nennt und ihn so fühlt.


Wie kommst du nun mit der Situation klar :

Du wirst dich entscheiden müssen was dir mehr bedeutet, ein kurzer Moment der Lust kann Deine gesamte geplante Zukunft zerplatzen lassen wie eine Seifenblase... lohnt es sich wirklich dieses Risiko einzugehen? Du solltest dich bei der Beantwortung auf die möglichen Szenarien vorbereiten und erörtern was du im entsprechenden Fall fühlen wirst.

Komischerweise kann man als Mann der Natur nicht nachgeben und ist GEZWUNGEN einer hübschen Frau nachzugucken, weil es die Natur so eingerichtet hat, dass der Mann mehrere Partner haben kann um allein seine DNA zu verbreiten. Das wird auch deinen geliebten Partner betreffen wie du selbst schon schreibst. Im Grunde ist mir seine Entscheidung oder Ansicht klar, nachdem du ihm beichtest, dass du noch gelüste hast, die du ausleben willst.

Eigentlich ist es eine reine Entscheidung Deiner selbst! Ob du es zulassen willst, dass er auch andere f..en darf
Du selbst stehst dir wahrscheinlich im Weg und weißt, dass du Ihn verlieren wirst, wenn du es zulässt, weil du niemals so perfekt sein wirst, wie das Neue.

Tut mir leid das so sagen zu müssen.

@****in:

Jo, Madonna/Hure-Komplex wäre auch mein Gedanke gewesen, wenn die TE gesagt hätte, ja sie liebt diesen Mann.
Wobei die Frage für mich noch offen ist.

Altes Ammenmärchen, dass nur Männer diese Spaltung erfahren. Kann ebenso Frauen und wie man sieht auch Huren selbst wiederfahren.

@********rich:

Äh, wie war das im Mittelteil?

Der Mann darf fremdvögeln, weil es die Natur so vorsieht, die Frau aber nicht, weil sie damit die Zukunft riskiert? Und wenn sie es ihm erlaubt,
darf sie sich nicht wundern, dass sie ihn dann verlieren wird,
weil
Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden, ist ja noch früh am Tag.



Die da wäre?

es hat bei mir schon ziemlich früh angefangen, dass mein Kopf da mit meinem Bauch, der mit ca. 20 auch noch sehr "klassisch geprägt" funktionierte, nicht so wirklich etwas anfangen konnte.

Von diesem ersten "Unbehagen", dass da doch etwas nicht "ganz richtig" (also zumindest für mich) sein kann, bedurfte es dann eines mehr als 10-jährigen emotionalen "Lernprogramms", indem insbesondere die Auseinandersetzung und Konfrontation mit den eigenen "negativen" Gefühlen (statt dessen Vermeidung, wie es "klassischerweise" gemacht wird) wichtig war, was dann irgendwann "fruchtete".

Wobei ich allerdings anmerken muss, dass diese "Früchte" zwar innerlich befreien, aber das Leben nicht unbedingt einfacher machen, weil man sich damit doch auf "Abwege" zur gängigen gesellschaftlichen "Moral" begibt.

Wobei mir das Hure/Heilige-Denken mir nie wirklich schlüssig wird?

Vielleicht mal guter Ansatz, dass mal aufzugreifen.

Mir ist das käufliche Gewerbe ansich fremd. Aber manchmal hätte ich mir gewünscht, dass da plötzlich doch Geld auf dem Nachtschränkchen liegt um zu kapieren, was hier gerade passiert ist, anstatt nur aufzustehen, es als einen geilen Moment zu erfassen und zwei Tage verspätet zu kotzen. Ich hätte es liegen gelassen, dessen bin ich mir sicher. Jedoch frag ich mich, ob dann, wenn es denn mal so gewesen wäre, einiges in meinem Leben anders gelaufen wäre, mir zum Beispiel den Umweg über das Affairen-Dasein hätte ersparen können.

Den Vorwurf eine "Heilige" zu sein, musste ich mich hier auch schon anhören. Und ich kapiere es aber nicht. Es ist mir immer ein Rätsel, wie andere so denken können.

Könntet ihr dieses Spaltungsprinzip einmal besser, anschaulicher verdeutlichen

nach meinen Erfahrungen und auch vielen Gesprächen mit Damen des horizontalen Gewerbes, bin ich der Auffassung, dass insbesondere da bei vielen (welche das mit jungen Jahren und "hauptberuflich" machen) diese Spaltung besonders ausgeprägt ist, bzw. sogar sein muss, damit der Job ausgeübt werden kann.

@*******rry:

Im Grunde besagt diese Spaltung nach klassicher Manier, dass der Mann zuhause eine treusorgende Ehefrau hat (=Heilige), die er liebt, die für seine Kinder da ist, mit der er aber allenfalls Blümchensex haben kann.
Versauter ("schmutziger") Sex passt nicht in diese saubere Welt, dafür sucht sich der Mann eine zweite Frau, mit der all dies auslebt.

Das Thema wurde vor einiger Zeit schon mal diskutiert:
Macht zuviel Gefühl und Nähe den Sex kaputt?

@***in:

Nach längerer Auseinandersetzung mit dem Thema als solches stimme ich Dir definitiv zu.

Was ich allerdings ebenfalls wahrgenommen habe, ist, dass bei vielen dieser Frauen (Prostituierten), aber der (verdrängte) libidinöse "Schlampen"-Anteil (nicht abwertend gemeint) auch stärker vorhanden ist, als bei Lieschen Müller oder Erika Mustermann, denen dieser vielleicht ein oder zwei mal im Leben "begegnet", wenn sie - ev. durch Umstände etwas enthemmt - fremdgehen, was ihnen dann aber "passiert" ist und wofür sie sich auch kräftigst schämen bzw. starke Schuldgefühle haben...

Außerhalb von Prostitution begegnet man denselben Mustern in "schwächerer" Form bei etwas sexuell experimentelleren Frauen in der Polarität des Sexualverhaltens zwischen beziehungslosen und Beziehungs-Zeiten.

@****in:


Du meinst, dass sie in der Beziehungszeit die Heilige geben, in der beziehunglosen die Hure?

@*******rry:


Ich denke nicht, dass derjenige, der Dir das "vorwarf" damit in Richtung dieser Spaltung abzielte. Die Männer lieben ihre heiligen Frauen, werden ihnen also ihre "Heiligkeit" keinesfalls zum Vorwurf machen, da die Heiligkeit (Reinheit) für sie mindestens ebenso existenziell ist wie das Schlampenverhalten der Zweitfreundin.

so in etwa.

@********ding :



Ob er es ihr erlauben würde ist hier auch leider offen.

Und da denke ich ahnt SisC dass er genau das möchte, Ihr selbst es aber widerstrebt und Sie kotzen möchte bei dem Gedanken.

Ich rede ja auch nur von der Natur der Dinge, nicht davon dass es gerecht ist.

So, ich halte mich raus... kann hier nicht mitreden, da ich diese Erfahrungen nicht habe.

..daß du da ins Schleudern kommst.
Mein erster Gedanke, SEI FROH, daß das so ist.
Das bedeutet ja, daß du dir noch einen Inneren, intimen Bereich offengehalten hast, an den Kunden nicht ran dürfen, also die Trennung von Job und Privatem.

Im ´Normalfall´ohne einen solchen Job mischt sich das ja bei ner Frau im Alltag, würd ich das mal sagen (Hure/ Heilige), und das sind schon 2 Extreme! Die vielen Rollen, Muster, Grautöne dazwischen gibt es ja auch noch, wäre ja äusserst anstrengend/ ungesund wenn man menschlich nur auf Extreme reduziert würde.

Daß du jetzt so darauf reagierts, ist das Normale.