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Steile These: Verringert SM das Machtgefälle?

********itus Mann
113 Beiträge
@*****Boy

Für mich gibt es den inneren, nur zwischen mir und einer Sub, und den äußeren Part, den öffentlichen. Nicht jedem sagt diese 24/7 Auslebung der eigenen Neigungen zu, wobei ich mich zu denen zähle, die lieber unter Ausschluß anderer BDSM auslebt. Ich hätte weder die Lust noch die Zeit permanent und überall meine Sub zu bespaßen, wäre mir viel zu anstrengend und meine Neigungen sind auch nicht immer präsent.

Dann kommt da noch der Part der Intimität dazu, die jeder anders nach Außen präsentiert. Das ist für mich ein Bereich den ich lieber in den eigenen 4 Wänden auslebe, darauf hat meine Sub einen Anspruch. Das lebe ich dann auch nur mit ihr aus, nicht mit dem Rest der Welt. Schließlich ist auch sie es allein gewesen, mit der ich einvernehmliche Vereinbarungen getroffen habe.

Ich war auch auf den genannten Partys, aber, wie schon häufig hier erwähnt, nicht um meine Praktiken vorzuführen, sondern um Spaß zu haben mit Gleichgesinnten.

Nach aussen wirken meine Subs und ich wie ein ganz normales Paar, und zeigen das nicht offenkundig. Was wir unter Ausschluss der Öffentlichkeit tun, ist ein anderes Thema.

Ich bin kein Fan von Absolutismen die nach dem "goldenen Buch" des BDSM zur geltung kommen, wie es so manch einer handhabt. Jeder lebt sein BDSM anders aus, gestaltet es individuell.

Und Partys sind aus meiner Sicht gesehen der falsche Ort an dem Du das suchst was Du im Opener theorisierst. Geh mal lieber auf ne BDSM Messe, da gibs dann auch Vorführungen.

Weißt Du was das geilste Machtgefälle ist? Das subtile, unsichtbare. Das was andere fast garnicht wahrnehmen. Es reicht ein Blick von mir, eine Handbewegung oder meine Körperhaltung, und meine Sub weiß genau was Phase ist. Arbeite an Deiner Wahrnehmnung dann siehst Du es. Die Partygänger machen das sogar schon ituitiv, nichtmal aus der Absicht heraus. Sie leben es, aber unterbewusst.
******l82 Mann
1.523 Beiträge
Ich glaube, dass BDSM wesentlich mehr erfordert, dass die Paare sich absprechen. Gespräche und Kommunikation sorgt dafür, dass man sich
1) in der Beziehung gesehen fühlt
2) man sich gut kennenlernt und so eine tiefe Verbindung entdeckt

Paare, die miteinander vertraut sind, gehen gut miteinander um und harmonieren sichtbar. Das ist nicht nur auf BDSM beschränkt.
****tat Mann
936 Beiträge
wenn es ihr Wunsch ist zu dienen, dann fällt es mir nicht schwer mich bedienen zu lassen..
und das hat für mich so gar nix mit Machtabgabe zu tun... das Gefälle wird doch dann von ihr unterstützt
*********inee
3.574 Beiträge
Ich kenne es eher so, dass bei den meisten D/s auf irgendeine Art und weise mitspielt und es eine echte Herausforderung ist Sadisten zu finden, die keine D/s Elemente miteinbauen. Da ist es dann auch sehr spielerisch und spassig.

Als Femdom (sadistisch und dominant) geniesse ich es mit SM D/s zu zelebrieren und finde auch, dass das D/s dadurch noch verstärkt erlebbar gemacht werden kann.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *********reau:
Ich reflektiere gerade, ob man uns von außen direkt das Machtgefälle ansehen würde (auf den Partys, die wir so besuchen). Niemand sieht das Protokoll, das im Vorfeld aufgestellt wurde. Oder dass ich über sein Outfit bestimme. Auch den kleinen Knicks, wenn er nach seinem Portemonnaie fragt, um ein Getränk zu holen, sieht im Zweifel niemand. Von außen wirken wir vielleicht manchmal fast wie gute Freunde, die nett plaudern.

Es geistern allerlei wilde Vorstellungen zu D/s herum. Gerade im Femdom-Bereich: wildes, herrisches Herumkommandieren mit 24/7-Befehlston und Aufgaben. Wie realitätsnah ist, dazu könnte man einen eigenen Thread eröffnen. Wie sieht denn Unterwerfung aus? An welchen sichtbaren Kriterien kann man das als Außenstehender festmachen? (Zumal meine persönlich Herangehensweise ist: Ich kann niemanden aktiv unterwerfen. Entweder entscheidet er sich dafür, weil er sich gut und sicher bei mir fühlt und ihn die Vorstellung erregt, mir zu Diensten zu sein – oder nicht. Das heißt, ich tue da gar nicht so viel aktiv.)

Die Trennung von SM und D/s kann ich nicht bestätigen. Da nehme ich große Schnittmengen wahr. Der gelegentlich etwas lockere und humorvolle Umgang miteinander beim Spanking rührt vielleicht eher daher, dass man mitten auf der Fläche steht und beobachtet wird. Es ist auch Typsache. Es gibt ernste und weniger ernste Menschen – wie bei jeder anderen Tätigkeit.
Schön, dass du das noch mal herausstellst. Denn was ich meine, sind sicherlich keine "plumpen" Verhältnisse wie in schlechten (also den allermeisten) Pornos, mit ständigem Anschreien, auf den Knien Herumrutschen usw.
Und du sagst ja selbst IM ZWEIFEL sieht man so einen Knicks nicht. Aber genau solche Dinge meine ich mitunter. Solch einen Knicks sieht man eben. Man sieht auch, wie sich zwei Menschen angucken. Generell wie die Kommunikation einfach abläuft, ist ja wie auch bei allen anderen Interaktionen zwischen zwei Menschen durchaus wahrnehmbar. Ein verliebtes Pärchen identifiziert man ja auch nicht erst als solches, wenn sie einem dass erzählen. Im Gegenteil: Am Ende ist das, was man erzählt, nicht das ausschlaggebende Kriterium für einen Eindruck.

Klassiker als Beispiel: Wenn zwei Menschen sich sehr deutlich zueinander hingezogen fühlen und die Funken bis in den Weltraum sprühen und es dann aber heißt, dass man nicht verliebt sei oder sich überhaupt großartig zueinander hingezogen fühle. Denke, das kennt jeder von frischen oder entstehenden Pärchen. Kauft man denen das dann ab, dass da "nichts ist", oder bildet man sich seinen Eindruck eher auf Basis der Dynamik, die man wahrnimmt?
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *****007:
@*****Boy
Wahrnehmung ist nie Neutral.
Das heißt du schaust dieses Paar an. Und bewertest und schließt Schlüsse nach deinen Gefühlen und Erfahrungen.
Du beurteilt ihr D/s nach deinem Maßstab genauso wie ihre Lust.
Oh doch. Wahrnehmung per se ist absolut neutral. Allerdings ist sie subjektiv. Und das bilden eines Eindrucks und eine Einordnung des Wahrgenommenen, was ganz automatisch erfolgt, ist auch längst keine Bewertung. Eine Bewertung verdrängt die Neutralität dann erst. Ich sehe aber nicht, dass ich hier irgendetwas bewertet hätte.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *********si_hh:
Na ja da ist aber eben der Unterschied zwischen Befriedigung von dem Rausch aus sm und sexuellen Handlungen im allgemeinen. Ds hat auch nicht viel mit Sexualität wirklich zu tun.
Es ist eh so das am und ds völlig anders in den typischen Geschlechterrollen gelebt und praktiziert wird.
Eben kein 50 Shades of Grey oder Femdom Porno für Männer gemacht 😂
Die feinen Nuancen und Dynamiken sind nicht sichtbar und sollen es auch nicht sein für außenstehende, es geht andere ja auch nichts an
Ich denke, wir müssen hier nicht polemisch werden. Von irgendeinem stumpfen Film wie "50 Shades Of Grey" oder iwelchen schlechten Pornos, hat hier doch niemand gesprochen.

Es hat sich mir einfach mehr und mehr eine Frage aufgedrängt. Denn wenn ich mir hier mal so die Beschreibungen zu sämtlichen (BD-)SM-Events ansehe, ist dort idR von "Subjekten", "Objekten", "Subs" (von "submissive" = unterwürfig) o.ä. die Rede. Da findet doch schon von vornherein eine klare Einordnung (und teilweise gar verbale Erniedrigung) statt, mit der ein Machtgefälle etabliert wird. Und das steht eben im Widerspruch zu dem, was ich und Andere, mit denen ich mich ausgetauscht habe, vielfach beobachten und Viele hier ja auch in Bezug auf ihre eigenen Erlebnisse und Vorlieben beschreiben. Es haben ja schon einige geäußert, dass ein Machtgefälle beim SM für sie keinerlei Rolle spielt. Da führt mich dann natürlich zu der Frage, wieso das dann aber so häufig bzw. quasi immer so suggeriert wird.

Dass es D/s auch ganz ohne sexuellen Kontext geben kann, ist mir durchaus bewusst. Für etwaige besuchte Events und all das, was ich dort und auch im privaten Rahmen gesehen und erlebt habe, trifft das aber keinesfalls zu. Sexuell sehr aufreizende Outfits, nackte Körper, Peniskäfige, Fokus auf Sexualpraktiken wie Orgasmuskontrolle, CBT, Oralsex oder gar Koitus... Da kann man einen sexualisierten Kontext jetzt beim besten Willen nicht von der Hand weisen.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *******ock:


Du kannst und auch nach Jahren noch sehr wohl ansehen, das wir noch immer verliebt sind, das wir füreinander brennen und uns anhimmeln... doch dass sie Devot ist, wirst du erst erkennen, wenn du uns wirklich kennen gelernt hast und hinter unsere subtilen Zeichen gestiegen bist... und das kann sogar Jahre dauern...
Ich rede doch auch nicht davon, dass man einem Menschen direkt alle geheimen Wünsche und Bedürfnisse und das Lieblingsessen ansieht. Aber man kann halt sehen, wie zwei Menschen miteinander umgehen. Also, wenn ich mich unterwerfe und/oder jemandem hingebe, kann man mir das jedenfalls sehr deutlich ansehen. Und das nicht, weil ich mich auf Knien befinde, gefesselt bin, oder dergleichen. Wie ich schon sagte: Körperhaltung, Blicke, die Art, wie man auf das Gegenüber reagiert...

Spannung und Leidenschaft, sind Dinge, die sich schwer vortäuschen oder verheimlichen lassen. Das ist wie mit einem Sänger. Man kann es sehen und hören, ob er das, was er gerade singt, mit Leidenschaft singt und es fühlt, oder eben nicht.

Ich weiß, dass nicht alle gleich sind. Darum geht's doch auch nicht. Ich spreche hier auch niemandem was ab. Ich rede von Interaktionen, bei denen augenscheinlich keine große Spannung herrscht und will einfach die Gründe dafür erfahren, die hier auch von einigen genannt wurden. Bei wem das nicht zutrifft - ist doch fine. No need to justify.
****007 Frau
2.040 Beiträge
Mein letzter Beitrag hier.
Ich denke das man andere Meinungen auch einfach stehen lassen kann.
Denn ich sehe das immer noch anders.

Und ich habe das gelernt Wahrnehmungen ist nicht neutral. Wenn sich hier 10leute neben dich stellen und wir beobachten alle die gleiche Szene in einem Club. Nimmt jeder sie anders war.

Für die einen sind sie mega verliebt für die anderen sind sie mega erotisch etc.

Und etwas das für dich langweilig ist kann für die 2 mega spannend sein.

Und wenn dir hier viele bestätigen das sie selbst oft falsch wahrgenommen werden weil man die Absprachen eben nicht sieht finde ich es anmaßend zu sagen ich würde sie schon sehen.

Mein Fazit bleibt das es für deine Frage keine Antwort gibt weil es nie (noch nie) das eine BDSM gibt.
Und ein sexy Outfit ist nicht automatisch sexualisiert sondern kann auch Teil einer Demütigung und machtgefälle sein.
Auf die bdsm Partys wo ich gehe ist sex selten. Und ein orgamsus wenn ein Mittel zur Kontrolle oder edge.
Und Erniedrigung leben alle die ich kenne nie öffentlich aus oder wenn flüstern das die anderen das nicht aktiv mit bekommen sehr voll aber der devote Part.

Und als Maso wie es oben schon beschrieben wird lebe ich SM am liebsten im D/s doch grad auf so Partys mit bekannten kommt es auch vor das man mit jemanden so spielt ohne D/s und ohne sex.

Was ich sagen will die Welt ist Bunt wir können nie alles verstehen und einordnen.
*******ant Frau
31.007 Beiträge
@*****Boy

Klassiker als Beispiel: Wenn zwei Menschen sich sehr deutlich zueinander hingezogen fühlen und die Funken bis in den Weltraum sprühen und es dann aber heißt, dass man nicht verliebt sei oder sich überhaupt großartig zueinander hingezogen fühle. Denke, das kennt jeder von frischen oder entstehenden Pärchen. Kauft man denen das dann ab, dass da "nichts ist", oder bildet man sich seinen Eindruck eher auf Basis der Dynamik, die man wahrnimmt?
Doch, ich kaufe denen das ab. Das Gute daran: auch das kann dem besagten Paar herzlich wumpe sein. *freu2*
Echt mal: "Du bist doch verliebt/ du flirtest doch", wenn eben das nicht der Fall ist?
Sucks af.


Oh doch. Wahrnehmung per se ist absolut neutral. Allerdings ist sie subjektiv. Und das bilden eines Eindrucks und eine Einordnung des Wahrgenommenen, was ganz automatisch erfolgt, ist auch längst keine Bewertung. Eine Bewertung verdrängt die Neutralität dann erst. Ich sehe aber nicht, dass ich hier irgendetwas bewertet hätte.
Oh- käääy... kann man so sehen...
(Wo soll man da bloß anfangen?)
*gruebel*

Es haben ja schon einige geäußert, dass ein Machtgefälle beim SM für sie keinerlei Rolle spielt. Da führt mich dann natürlich zu der Frage, wieso das dann aber so häufig bzw. quasi immer so suggeriert wird.
Das können die beantworten, die es suggerieren. *mrgreen*
*********79_71 Paar
3.505 Beiträge
@*****Boy

Mittlerweile finde ich, dass du das ganze Thema nur von deiner Warte aus betrachtest und die ganzen Beiträge hier nicht für voll nimmst.

Vielleicht liegt es daran, dass du bestimmte (fest verankerte) Vorstellungen hast, wie Ds für DICH auszusehen hat. Vielleicht bist du nicht offen genug dafür, die Vielfalt im Bereich des Ds zu sehen/zu spüren.

Ds ist bei vielen Menschen ein unsichtbares Band, was halt nicht für andere offensichtlich ist. Vielleicht solltest du dir eingestehen, dass deine "Fühler" eben nicht alles wahrnehmen können.

Vielleicht ist deine steile These auch nur heiße Lust oder du bist einfach nur auf den Veranstaltungen unterwegs, wo nicht sehr Ds lastig sind...wo sich überwiegend nur Menschen treffen, die überhaupt keine Ds Beziehung führen wollen, weil es nicht ihrer Neigungen entspricht.
*********ether Mann
720 Beiträge
Das Machtgefälle wird suggeriert, weil es häufiger ist. Texte sprechen die Masse an.
Und nein, man kann es nicht immer sehen.

Eine meiner beiden ist extrem gefordert, wenn sie etwas freizügiges auf einer Party tragen soll. Öffne ich in ihrem Catsuit den Schritt, ist ihr Adrenalinpegel am Anschlag. Sehen kann man dann nur noch, wie sie eine Mauer um sich zieht, wie sie Stärke abruft und mit mir quasi gar nicht mehr interagiert, sie hat mit sich zu tun.
Aber das tut sie für mich, weil ich es will. Reines Machtgefälle und in dem Moment garantiert nicht sichtbar.

Aber speziell zum S/M - wenn ich meine andere Sub schlage, geht sie mitunter irgendwann ins aushalten. Auch das ist Machtfälle, sieht man aber nicht.

Und zum fehlendem knistern - das ist doch immer und überall so. Paare kennen sich über Jahre und Jahre - traurige Wahrheit, das knistern lässt bei den meisten Menschen nach.

Ich kann der These jedenfalls nicht zustimmen, denn wenn ich unten spiele haben wir definitiv beides sehr stark und wenn ich oben spiele hängt es zum Teil von der Sub ab aber zumindest bei meiner S/M - offenen geht auch beides zusammen.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *****007:

Und ich habe das gelernt Wahrnehmungen ist nicht neutral. Wenn sich hier 10leute neben dich stellen und wir beobachten alle die gleiche Szene in einem Club. Nimmt jeder sie anders war.
Und genau das ist es, was man unter "subjektiv" versteht. Das hat mit Neutralität erstmal noch nichts zu tun. Ich denke, wir reden da aneinander vorbei.
*******ant Frau
31.007 Beiträge
Dies hattest du geschrieben, @*****Boy :

Oh doch. Wahrnehmung per se ist absolut neutral. Allerdings ist sie subjektiv.

Subjektiv ist doch nicht neutral?
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von **********79_71:
@*****Boy

Mittlerweile finde ich, dass du das ganze Thema nur von deiner Warte aus betrachtest und die ganzen Beiträge hier nicht für voll nimmst.

Vielleicht liegt es daran, dass du bestimmte (fest verankerte) Vorstellungen hast, wie Ds für DICH auszusehen hat. Vielleicht bist du nicht offen genug dafür, die Vielfalt im Bereich des Ds zu sehen/zu spüren.

Ds ist bei vielen Menschen ein unsichtbares Band, was halt nicht für andere offensichtlich ist. Vielleicht solltest du dir eingestehen, dass deine "Fühler" eben nicht alles wahrnehmen können.

Vielleicht ist deine steile These auch nur heiße Lust oder du bist einfach nur auf den Veranstaltungen unterwegs, wo nicht sehr Ds lastig sind...wo sich überwiegend nur Menschen treffen, die überhaupt keine Ds Beziehung führen wollen, weil es nicht ihrer Neigungen entspricht.
"Steile These" ist ein Ausdruck für eine "abenteuerliche Annahme". Soll heißen, dass jene These natürlich nicht ernst gemeint ist. Die genaue Fragestellung steht ja im Beitrag.

Ich weiß nicht, wieso sich ständig Leute angesprochen fühlen, die sich nach eigener Aussage doch gar nicht angesprochen fühlen müssen und wo das herkommt, dass ich hier irgendetwas bewerten würde. Es haben hier doch schon so einige gesagt, dass SM für sie null mit D/s zu tun hat und damit meine Beobachtungen und die Beobachtungen anderer bestätigen. Und genau DIESE Leute sind doch jene, die ich meine. Und dann frage ich mich eben weiterführend, wieso so gut wie jedes SM-Event in seiner Beschreibung aber auch komplett auf diese D/s-Komponente abstellt, wenn diese ja wohl offensichtlich in vielen Fällen gar nicht gegeben ist. Und umgekehrt gibt es auch D/s-Events, die dann aber in der Praxis viel mehr reine SM-Events sind. Warum ist das so?

Die Diskussion, die hier einige darüber führen, dass sie sich falsch wahrgenommen fühlen, ist ziemlich aus der Luft gegriffen und komplett am Thema vorbei.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *******fant:
Dies hattest du geschrieben, @*****Boy :

Oh doch. Wahrnehmung per se ist absolut neutral. Allerdings ist sie subjektiv.

Subjektiv ist doch nicht neutral?
Ja. Das stimmt ja auch. Eine Wahrnehmung ist an sich erstmal völlig neutral. Wahrnehmung ist ja erstmal nichts anderes, als die Aufnahme von Informationen. Eine Bewertung und damit Abkehr von der Neutralität findet dann erst im Nachgang statt, wenn man das Wahrgenommene kognitiv und/oder emotional verarbeitet.
Dennoch ist sie subjektiv, weil sie eben vom wahrnehmenden Subjekt abhängt. Jemand mit Rotgrünschwäche nimmt ein Bild z.B. subjektiv anders wahr, als es jemand tut, der diese Schwäche nicht hat. Das meine ich damit.

Das heißt natürlich nicht, dass Wahrnehmung nicht beeinflusst werden kann. Stichwort: Selektive Wahrnehmung.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von **********ether:
Das Machtgefälle wird suggeriert, weil es häufiger ist. Texte sprechen die Masse an.
Und nein, man kann es nicht immer sehen.
Es sagt doch auch niemand, dass man IMMER ALLES sehen kann.

Nervt aber auch langsam etwas, dass sich hier so daran aufgehangen wird. Ist halt echt nicht das Thema.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *******fant:
@*****Boy

Klassiker als Beispiel: Wenn zwei Menschen sich sehr deutlich zueinander hingezogen fühlen und die Funken bis in den Weltraum sprühen und es dann aber heißt, dass man nicht verliebt sei oder sich überhaupt großartig zueinander hingezogen fühle. Denke, das kennt jeder von frischen oder entstehenden Pärchen. Kauft man denen das dann ab, dass da "nichts ist", oder bildet man sich seinen Eindruck eher auf Basis der Dynamik, die man wahrnimmt?
Doch, ich kaufe denen das ab. Das Gute daran: auch das kann dem besagten Paar herzlich wumpe sein. *freu2*
Echt mal: "Du bist doch verliebt/ du flirtest doch", wenn eben das nicht der Fall ist?
Sucks af.
Also du willst mir erzählen - du hast zwei Leute, die wie wild miteinander herumturteln, knutschen und einem dann erzählen, dass da nix laufe - und du kaufst denen das dann ab?

Das war ein hypothetischer Beispielfall, der regelmäßig in der Praxis vorkommt, weil es eben nicht selten ist, das zwei Frischverliebte das ganze erstmal nicht "offiziell" machen wollen. Geht doch jetzt nicht darum, aufzuzeigen, dass es Fälle geben kann, in denen es zutrifft, dass Signale missverstanden werden. Das ist mir klar, dass es das gibt. Hab' ich doch auch nie bestritten.
*******ant Frau
31.007 Beiträge
@*****Boy
Ja, ich kaufe knutschenden Paaren ab, wenn sie sagen, dass sie nicht ineinander verliebt/ verknallt sind aka "nichts läuft".
Ganz einfach, weil ich es aus eigener Erfahrung kann.
*********ether Mann
720 Beiträge
Zitat von *****Boy:
Zitat von **********ether:
Das Machtgefälle wird suggeriert, weil es häufiger ist. Texte sprechen die Masse an.
Und nein, man kann es nicht immer sehen.
Es sagt doch auch niemand, dass man IMMER ALLES sehen kann.

Nervt aber auch langsam etwas, dass sich hier so daran aufgehangen wird. Ist halt echt nicht das Thema.


Das ist die Antwort auf deine Frage und die Begründung für deine Wahrnehmung.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *******fant:
@*****Boy
Ja, ich kaufe knutschenden Paaren ab, wenn sie sagen, dass sie nicht ineinander verliebt/ verknallt sind aka "nichts läuft".
Ganz einfach, weil ich es aus eigener Erfahrung kann.
Grundsätzlich? Immer? Noch nie erlebt, dass Leute etwas sagen, aber ganz offensichtlich Gegenteiliges der Fall ist? Kommt ja bekanntlich so selten vor, dass Menschen über ihre Intentionen und Gefühle lügen und es ihnen ganz deutlich ansieht. Noch nie ist es vorgekommen, dass man Menschen ansieht, dass sie flunkern und/oder etwas vorgaukeln.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von **********ether:

Aber speziell zum S/M - wenn ich meine andere Sub schlage, geht sie mitunter irgendwann ins aushalten. Auch das ist Machtfälle, sieht man aber nicht.
In der Regel kann man das Menschen sehr wohl ansehen, wenn sie ins Aushalten gehen. Das ist wirklich extreeeeeeem selten, dass Menschen sich es wirklich null anmerken lassen, wenn ihnen etwas zusetzt. Das fällt dann ja schon in die Kategorie medizinisches Wunder.
****007 Frau
2.040 Beiträge
Zitat von *****Boy:
Zitat von *******fant:
@*****Boy
Ja, ich kaufe knutschenden Paaren ab, wenn sie sagen, dass sie nicht ineinander verliebt/ verknallt sind aka "nichts läuft".
Ganz einfach, weil ich es aus eigener Erfahrung kann.
Grundsätzlich? Immer? Noch nie erlebt, dass Leute etwas sagen, aber ganz offensichtlich Gegenteiliges der Fall ist? Kommt ja bekanntlich so selten vor, dass Menschen über ihre Intentionen und Gefühle lügen und es ihnen ganz deutlich ansieht. Noch nie ist es vorgekommen, dass man Menschen ansieht, dass sie flunkern und/oder etwas vorgaukeln.

Genauso oft hatten sie recht und ich habe es fehl interpretiert.

Was mindestens genauso oft passiert.
Denn es gibt nicht nur schwarz und weiß.

Und mich hat es im Leben immer genervt wenn mir etwas von dem Moment abgesprochen wurde.

Mein Partner und ich waren erst eine F+ und dann kommt immer das war ganz klar.
Nein war es nicht und hätte es nicht geklappt hätten vermutlich trotzdem alle gesagt das es klar war das nix draus wird.

Und wir hatten davor Gefühle für einander doch erlich keine die in eine Schublade gepasst hätten.

Was ich sagen will auch hier hat Auswirkung garnix zusagen.
*****Boy Mann
1.184 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *****007:
Zitat von *****Boy:
Zitat von *******fant:
@*****Boy
Ja, ich kaufe knutschenden Paaren ab, wenn sie sagen, dass sie nicht ineinander verliebt/ verknallt sind aka "nichts läuft".
Ganz einfach, weil ich es aus eigener Erfahrung kann.
Grundsätzlich? Immer? Noch nie erlebt, dass Leute etwas sagen, aber ganz offensichtlich Gegenteiliges der Fall ist? Kommt ja bekanntlich so selten vor, dass Menschen über ihre Intentionen und Gefühle lügen und es ihnen ganz deutlich ansieht. Noch nie ist es vorgekommen, dass man Menschen ansieht, dass sie flunkern und/oder etwas vorgaukeln.
[...]
Und mich hat es im Leben immer genervt wenn mir etwas von dem Moment abgesprochen wurde.
Genau so, wie es mich nervt, wenn man mir hier absprechen will, dass ich hier niemanden bewerte.

Und deine Anekdote kann ich absolut nachvollziehen, hat aber eben nichts mit dem Thema hier zu tun.
*******ant Frau
31.007 Beiträge
Zitat von *****Boy:
Zitat von *******fant:
@*****Boy
Ja, ich kaufe knutschenden Paaren ab, wenn sie sagen, dass sie nicht ineinander verliebt/ verknallt sind aka "nichts läuft".
Ganz einfach, weil ich es aus eigener Erfahrung kann.
Grundsätzlich? Immer? Noch nie erlebt, dass Leute etwas sagen, aber ganz offensichtlich Gegenteiliges der Fall ist? Kommt ja bekanntlich so selten vor, dass Menschen über ihre Intentionen und Gefühle lügen und es ihnen ganz deutlich ansieht. Noch nie ist es vorgekommen, dass man Menschen ansieht, dass sie flunkern und/oder etwas vorgaukeln.

Ich verstehe dein hartnäckiges Nachhaken zwar nicht ganz-
aber ich bin tatsächlich kein Mensch, der grundsätzlich (zwanghaft) alles "hinterfragen" muss. Vor allem nicht Dinge, die mich nichts angehen.
Eine weitere Wahrheit über mich ist, dass mich andere Menschen in ihren Beziehungen zueinander wohl einfach nicht genug interessieren.

Ich fände es schön, wenn du meine Aussage vielleicht endlich so stehen lassen könntest, wenn du mir schon nicht glauben kannst?
Die Frage zum EP habe ich ja bereits beantwortet. *g*
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