Gefühlschaos sortieren...

ich könnt dich würgen für den spiegel, den du auch noch richtiger weise, unbewusst gar, mir vorhälst. ich danke. deine wahrheit stimmt. was aber gilts zu tun, wenn treue, hör ich da jetzt was von nibelungen?, als so hohes gut erscheint. gepaart mit verantwortung zu der einen, und auch noch den produkten eigner, hoff ich, zeugung.
da bleibt gefangenheit bestehen. gewiss bei mir im kopf. nicht in den lenden, geb ich gerne zu.
das glück auf s neu zu finden hab ich, hött ich, trotzdem erfüllt es mich mit scham. ich leb damit nicht gut. habens da die frauen leichter. weniger belastet von dem profanen hammer verantwortung. die werd ich einfach so nicht los. der packen sitzt fest verschnürt auf meinen schultern.
wenn evolutionsbedingt, völlig richtig, monogamie so ihre grenzen hat, warum nimmt sie mir damm diese last nicht ab. bin ich da noch neandertaler und schon längst ausgestorben. keine schöne betrachtungsweise vor erstem kaffee am morgen.

Liebe Lamaria.. ich habe gestern abend noch, ja eigentlich bis in die frühen Morgenstunden mit meiner besten Freundin bei uns an der Mole gesessen, mehr als nur Abend-und Morgensterne gesehen.

Wir haben lange darüber philosphiert, warum wieso wir beide damals uns von Partnern getrennt haben und heute eher selbstbestimmend, kaum noch was sagen lassen, dennoch, versuchen in der Männerwelt Fuß zu fassen.

Auf der einen Seite steht, dass gerade ich sehr viele teils bitterböse Erfahrungen gemacht habe, die eine Eigenverantwortung meiner Seele jetzt zweifelsohne notwendig werden lässt. Auf dieser Seite steht auch, dass auch sie bewusst, den Weg in eine Selbstständigkeit als Frau gewagt hat, um einer Routine zu entweichen, in der sie keine Erfüllung fand.

Wir beide haben uns irgendwann mal sagen lassen, "Mach dich hübsch, mach dich attraktiv und werde geheimnisvoll"

Wir sind gestern zu dem Schluss gekommen, da ist was wahres dran.
nur haben wir Punkt drei bislang nur begrenzt erfüllt. Unsere Art inzwischen sehr selbstbestimmend durch Leben zu laufen, hat auch dafür gesorgt, dass ein Stück Kälte unser Herz berührt. Kälte ist in einer Beziehung, egal ob suchend, erhalten wollend oder vorantreibend niemals der richtige Weg...

indes bewahrt aber gerade die Kälte einem davor, etwas einzugehen, was man eigentlich nicht will.

Und das Interessante aber daran, dass es ausgerechnet die alten Partner sind, die jetzt im neuen Lebensweg etwas geheimnisvolles sehen, kannten sie uns durchaus ganz anders. Unter den Voraussetzungen wie sie/wir heute sind, ist es schon nicht mehr verständlich, wie wir diese Männer einmal lieben konnte.. Wir beide haben aber geliebt..... Aber wir habe uns beide ebenso weiterentwickelt und das war leider nur außerhalb der Ehe und den ich nenn es jetzt mal Affären möglich. Einige dieser Partner sind auf ihre Weise immer noch glücklich und andere wachsen gerade.

Mein Anspruch an mein Leben ist, ich gebe es zu, sehr hoch gesteckt und dennoch zweifel ich keine Sekunde daran, dass es Menschen gibt, die ebenso hohe Ziele und Erwartungen besitzen und dass man sich dann auf einer dieser Ebenen trifft, ohne dabei selbst ein Teil von sich aufgeben zu müssen und man dennoch ein Teil des Weges oder bis zum Ende der Reise gemeinsam geht.
genau das nenne ich Freiheit und sich selbst treu bleiben. In diesem Fall seinem eigenen Herzen treu bleiben....

Finde heraus, was du willst. Teile diese Entscheidung deinem Partner mit und auch ob du bereit bist mit ihm oder ohne ihn diese Veränderung an dir durchzuziehen und lebe dann dein Leben.
Wie gesagt, es kann sein, dass er dich begleitet, dein Leben bereichert... Aber das wird seine Entscheidung bleiben.

In diesem Sinne verabschiede ich mich aus dieser Runde ... denn das was ich sagen wollte, ist gesagt... Hör auf dein Herz und schalte im rechtem Moment, deinen Verstand ein..

Super, alle Achtung. Du triffst den Nagel auf den Kopf.

Sehr viele interessante Beiträge die man hier lesen konnte.
Und doch habe ich mich gefragt warum heute immer weniger Menschen bereit sind durch eine Krise zu gehen. Denn genauso sieht das für mich aus.


Solche Lebensumstände können doch nur unglücklich machen und zwar Beide. Die Last des Alltages kann durchaus eine Liebe sehr stark belasten und/oder auch zerbrechen lassen.
Selbstverständlich bist Du empfänglich für die Aufmerksamkeiten eines anderen Mannes, aber der teilt ja auch Deine Sorgen nicht mit Dir. Diese Aufmerksamkeiten können Dir neue Kraft geben, aber nicht zwangsläufig. Denn in der Phase in der Du im Augenblick steckst, bist Du auch sehr, sehr verletzlich.
Du schreibst Du kannst im Moment nicht mit Deinem Mann reden, weil Du sehr traurig bist. Das kann ich gut verstehen.
Aber warum nicht den Weg der Paarberatung und/oder auch Therapie wählen?

Wenn man doch allein nicht in der Lage ist sich selbst zu helfen????

Hättest Du Dir ein Bein gebrochen würdest Du nicht zweifeln, dass ein Arzt Dir helfen wird.
Ich finde es schade, dass Paarberatung oder auch Therapien, die der Seele helfen können, offensichtlich immer noch einen negativen Ruf haben.

Ich wünsche Dir, dass Du den Weg finden wirst der Dich wieder zu einem fröhlichen Menschen macht.

strawberry-diarra123-und viele wie ich finde weitere joy mitglieder haben alle hier einige gute anregungen gegeben oder geben können....diarra123 hat für mich auf den punkt" getroffen....würde es dir aufgrund einer krankheit-unfall-etc.von heute auf morgen schlecht gehen,wärst du sicherlich sehr froh wenn du dann deinen mann" an der seite haben tust--hättest du diese auch bei dem "anderem??!

Klar ist verliebt was ganz tolles...aber diese zeit vergeht auch einmal....und der altag"schleicht sich ein.....ich würde dir auch eine paar-therapie empfehlen....versucht es einfach....und du/ihr werdet sehen-was ihr die letzten jahre alles verpasst habt,lernt euch "neu kennen,mit euren wünschen und fantasien(die hat jeder)!!!macht verrückte dinge und redet,redet ,redet- reden ist mit das-oder das wichtigste!!

Ich würde diese dinge was therapie angeht etc.in jedem fall versuchen,so siehst du auch wie sich dein mann um dich/eure beziehung bemüht oder eben auch nicht!
Und wenn diese dinge alle nichts bringen sollten,oder er nicht mit zieht" dann-so würde ich es machen-würde ich mich trennen-denn so hast du alles"versucht um die beziehung in die richtige bahn zu lenken....

in diesem sinne alles liebe und gute...clubstyle;-)

@ diarra, das unterschreibe ich gerne.
Wohl auch ein, in meinen Augen Problem unserer modernen Zeit.
Immer den einfach Weg wählen, weil man die Auseinandersetzung mit sich, dem Partner und dem Problem scheut. Man spricht nicht, man streitet einfach. Konstruktiver Austausch ist einfach zu schwer und zu kompliziert. Für viele Dinge ist noch nicht einmal ein Therapeut erforderlich, wenn ich selbst bereit bin, mich mit dem Dilemma auseinader zu setzen. Natürlich muss ich dabei auch eine gewisse Leidensfähigkeit an den Tag legen können. Und hier haben wir wohl des Pudels Kern:
Leiden? Nein danke! ... lautet die Devise.
Dann doch lieber die Trennung.

... Schade!

Treue!!!

Treue bezieht sich ja nicht nur auf den sexuellen Part. Wie strawberry so schön geschrieben hat, spielt Treue in vielen Bereichen eine große Rolle und in erster Linie sollte man treu zu sich selbst sein.
Auch ist es nicht Untreue, wenn ich eine sexuelle Beziehung zu weiteren Menwschen pflege, wenn dies mit meinem Partner im Einklang und Einverständnis erfolgt. Untreue ist doch nur, wenn mein Partner von Treue ausgeht, ich es aber nicht bin. Doch wenn ich diese Untreue dann sogar verschweige, also zum Beispiel eine heimliche Affäre lebe, dann begehe ich an meinem Partner zu alle dem auch noch einen Betrug ... das schlimmste aller Verdehen in einer Partnerschaft - meine Meinung!

@ Rubensapfel:
Wiese ist JC der Beweis?
1. Hier tümmelt sich nicht der Großteil der geschlechtsreifen Befölkerung, sondern nur eine kleine Minderheit.
2. Nicht jeder im JC sucht nach einem ausschweifenden Sexualleben in Verbindung einer Affäre.
3. Evolutionsbedingt bin ich da nicht Deiner Meinung. Bestätigen, es zumindest in Erwägung ziehen, würde ich dann die serielle Monogamie, weil ein Elternpaar zumindest so lange zusammen bleibt, bis die Nachkommen in der Lage sind, selbständig zu überleben.

Liebe Grüße und viele Nachkommen wünscht,
Erat0

ganz genau getroffen
wir sind schon eine ewigkeit zusammen und es ist weiss gott nicht immer nur zuckerschlecken. wenn man sich entfernt gibt es auch immer noch den weg sich anzunähern. aber beide müssen es wollen und bescheid wissen, also alles soll ausgesprochen sein.

im übrigen: wenn es nicht mehr hinhaut irgendwo ist es ja nicht plötzlich aufgetreten. der prozeß war schleichend und beide sind daran beteilligt.

... wie sie das Leben schreibt.

Seit kurzem kenne ich eine doppelt so alte Frau wie mich und ich höre ihr sehr gerne zu. Sie hat einen sehr lebendigen Geist und sprüht vor Leben.
Als sie bei einem Hundespaziergang meinte, die innere Zufriedenheit kam erst, als sie sich entschied keinen Mann mehr zu wollen (da war sie um die 60) merkte ich, wie sich bei mir alles sträubte.

Ich glaube, eine 100% Glückseligkeit in einer Paarbeziehung, wenn keine eigenen Freiräume geschaffen werden, gibt es nicht.

Die Frederöffnerin hat hier viele gute Ansätze bekommen, das schreibt sie ja auch selbst. Es klingt, als ob ihr Mann in irgendeiner Weise krank war oder noch ist und Krankheit ist seltenst ein Lustbringer in einer Beziehung, schon garnicht wenn aus der Krankheit etwas langjähriges wird. Er hat Angst für sich etwas sehr wertvolles zu verlieren und fühlt sich, vielleicht garnicht mehr wirklich als Mann durch genau dieser Krankheit.

Ich habe nicht alle Beiträge gelesen, aber wenn ich Sätze lese ... weil er sich so und so verhält, daraus zu schließen, er liebt seine Frau nicht mehr, finde ich persönlich sehr anmassend.

Ich bin keine Beschwörerin von Krisen, aber ich glaube, wenn ein Liebespaar echte Talfahrten erfolgreich durchleben und überstehen, dann sind sie in eine andere Tiefe ihrer Liebe gegangen.
Ich lese aus dem Eröffnungsfred einen Mangel des Gefühls der Leichtigkeit, wie sie in der Verliebtheit empfunden wird. Diese Leichtigkeit gibt Elan und Schwung. Deshalb verlieben sich viele auch nur und erfahren so selten die Liebe.
Die vielen, jetzt hochkommenden Verletzungen, durch Abweisung und vielem mehr kommen bei der TE zum Tragen und können ohne Klärung mit ihrem Mann auch nicht gehen und somit wird es schwer, das liebende Gefühl zu ihm wieder zu entdecken.

Ich gebe gern Buchtipps. Hier ist es der Autor Michael Lukas Möller. Er hat Bücher zu Paarzwiegesprächen geschrieben. Daran kann auf einen Blick erkannt werden, will der andere überhaupt und wenn es nicht beide wollen, dann rennt der der will so oder so gegen Wände und prallt ab.

Auf schöne und tiefe Begegnungen
Schwanzlose

von Gary (?) Chapman,
ein höchst wirksames und erhellendes Buch.
allen die ihre Ehe oder auch Partnerschaft erhalten möchten, kann es weiterhelfen.... wenn man es wirklich will...

... dass du offen mit ihm über die Sache, über dein Gefühlschaos sprichst. Und du solltest dir Zeit nehmen und im Klaren darüber werden, ob und welche Gefühle du noch für deinen Mann empfindest.

das habe ich gerade in einem anderen thread geschrieben. ich finde es passt hier auch.....

"mal meinen senf dazugeben.....
.....wieviele männer sind hier schon mit dem gleichen problem an die leute im forum herangetreten. wie anders war doch der tenor!
klar.....ihr lieben vom paar intuition.....lässt sich dem herzen schwer was vorschreiben, und klar geht das leben auch seine eigenen wege!
aber auch klar, dass das NIEMALS zu lasten einer anderen person geschehen darf! ich konnte aus den worten der TE erlesen, dass sie sich doch recht wohl in ihrer beziehung fühlt, sie doch recht geborgen ist! warum tut sie das also? ich konnte leider nicht erkennen, dass es großartige schritte zur verbesserung der situation gab! das was getan wurde war doch recht mager!

alles in allem finde ich das verhalten der TE schäbig! sie hat nicht den mumm klare verhältnisse zu schaffen und tritt ihrem mann mit anlauf in den seelischen arsch. trenne ddich von deinem mann, dann kannst du vögeln mit wem und so oft du willst.....aber ob dich dann deine affaire noch will?"

Liebe TE,

ich habe gerade feuchte Augen bekommen, als ich das gelesen habe, wirklich. Über die letzten 10min, in denen ich den kompletten Thread gelesen habe, habe ich mich bzw. meine Situation oft wiedererkannt und dein Dilemma verstanden, und dich lieb gewonnen

Ich bin sehr stolz auf/für dich und freue mich, dass du (im Gegensatz zu meiner Dame...) bereit warst, zu kämpfen, dir einen Ruck zu geben und das bisher Gewesene - deine lange Beziehung und deine Ehe - so in Ehren gehalten hast.

Und am meisten freut es mich für euch, dass ihr die Kurve bekommen habt.

Ich bin auch der Meinung, dass so eine Erfahrung eine große Lehre ist und die Beziehung weiter verfestigt.

Ich wünsche euch alles Gute!

Gratulation, dass du es geschafft hast, bzw. dass du und dein Mann zusammen einen Weg gefunden habt aus der Krise zu kommen.
Ja, sich Rat holen ist oftmals wichtig und es tut gut, zu lesen, dass du auch hier im JC die Möglichkeit hattest dir per Mailaustausch Rat zu holen.
Ganz wichtig, dass ihr miteinander redet und eine begleitende Beratung macht. Reden ist so wichtig und kann einige Missverstandnisse aufklären. Wenn man kämpfen will, ist vieles möglich .
Freut mich für dich, dass ihr eine gemeinsame Lösung gefunden habt, die eure Beziehung wieder gefestigt hat.
Ich hatte die gleiche Situation wie du vor 2 Jahren, bin deshalb aus meiner Ehe ausgebrochen, meine Hlferufe hat leider niemand wahrgenommen und ich war ziemlich alleine mit meiner Situation. Ratschläge hatte ich leider keine (war noch nicht im JC oder von Freunden) und habe mich von meinem Mann getrennt.
Ich lebe nun sehr glücklich in einer neuen Beziehung, bin aber oft traurig, dass die alte Beziehung gescheitert ist.
Umso mehr freut es mich zu lesen, wie in deinem Fall, dass es auch anders geht und es auch so eine Lösung gibt.

Wünsche dir weiterhin viel Glück mit deinem Mann!

LG
Sabrina

konnte zwar nicht den ganzen fred lesen (da der server wohl wiedermal zickt) aber den anfang und das vorläufige "ende" der geschichte ...

meine meinung:
solche frauen wie dich, sollte es öfters geben ...

Wunderbar!
Endlich mal jemand, der nicht stillschweigend über den Kopf des Partners hinweg entscheidet (Affäre, Trennung?), sondern die Karten auf den Tisch legt in Offenheit - und so ein wirkliches MITEINANDER wieder erreichen kann.
Meistens ist es Feigheit vor uns selber, Harmoniesucht, fehlendes Rückrat, scheint mir, was Menschen auseinander bringt. Die Krise sehen sie lange kommen, sie "versuchen" auch "alles". Aber klipp und klar sagen, was Sache ist, heißt das natürlich nicht. Und gemeinsam neue (!) Wege suchen, wie man da herausfindet, ohne die alte Schiene weiterzufahren, passiert ganz selten. Oft sehe ich, daß der andere sich zur Lösung des Problems gefälligst anpassen soll, den Erwartungen gerecht werden.
Und als poly kann ich Dir sagen: es klingt gar nicht komisch, daß eigene Wege zu gehen, beide näher zusammenbringen kann. Im Gegenteil, wir haben das Selbe erlebt und das bestätigen auch andere Polys. Zwei individuelle Menschen haben sich nunmal vor allem dann etwas zu erzählen, wenn sie nicht alles teilen und bleiben auch als Person erhalten, wenn sich nicht vollkommen zu verschmelzen versuchen. Und Menschen brauchen Raum, um sich zu verändern. Es funktioniert nicht auf Dauer, eine Beziehung vital zu erhalten, wenn nur Stillstand herrscht.

Glückwunsch zu Deiner Entscheidung und Respekt vor der Ausdauer, mit der Du diese ganze Zeit durchgehalten hast. Ihr habt es sicher beide nicht leicht gehabt, jeder auf seine Art, und um so beeindruckender ist es, dass Ihr beide die Bereitschaft gefunden habt, an Euch zu arbeiten - gemeinsam und jeder für sich. Das zeigt aber auch, welche Qualität Eure Beziehung hat.
So eine Frau hätte ich mir auch an meiner Seite gewünscht, als es ganz dicke kam...