Männer im Rock, aber sonst "ganz normal" als Mann erkennbar?

@ petra_janu

Hallo Petra,

Dein Beitrag, auf den ich mich jetzt beziehe, ist schon eine Weile her, aber ich antworte trotzdem noch - Du fragtest da an, warum meistens Fotos 'von richtig draußen', also in der Öffentlichkeit fehlen.
Bei mir ist es einfach so, dass ich es mir ersparen will, vonseiten der mit mir bekannten Menschen im Rock gesehen zu werden, weil ich bei den meisten leider davon ausgehe, dass sie dafür kein Verständnis haben.
Fotos von mir in einer 'auch schon nicht wirklich gesellschaftlich angepassten Bekleidung' gibt es, ich habe bislang nur versäumt, diese hier einzustellen; ich werde es nachholen. Denn auch meine ganz normale Alltagskleidung, in der mich die Menschen hier im Ort oder auch Freunde und Kollegen tagtäglich sehen, bedient sich ja ohnehin fast ausschließlich aus Sachen, die aus der Damenmode stammen, die ich halt zu einem persönlichen Style kombiniere, bei dem ich als 'körperlicher Mann' noch soweit 'einigermaßen normal' erkennbar bleibe, aber mein 'Inneres' nicht 'vergewaltigen muss', was ich mit ausddrücklich männlicher Kleidung täte...
LG
Christine

Halt mal petra_janu, nun mal ganz langsam...

Ich zitiere:
@**l, die hier schreiben wie schwierig es ist, und warum man sich im Rock als Mann nicht raus trauen kann. Jaja, kleines Dorf, kleine Gemeinde usw, puh, die üblichen Ausreden.
Wie sehen eure Nachbarn euch denn als Mann?
Respektieren sie euch?

Also:
Ich lebe in einem 400-Seelen Dorf. Ich möchte mich schon beinahe als 'todesmutig'
bezeichnen, wenn ich mich 'traue' - angesichts dieses Umfeldes!!! - allein schon mit (unmissverständlich 'weiblicher Sportkleidung, in der ich Laufen gehe), mich 'weit hinaus lehne' und damit riskiere, dass meine Mitmenschen, also die Mehrzahl der 'Dorfbewohner', mich nicht nur 'nicht respektieren', sondern mich wahrscheinlich am ehesten 'zutiefst verachten' werden.


Dazu kann ich nur fragen: Wo wohnst Du? Da will ich auch hin...


Was dürfen wir dann unter 'Deinem Alltag' verstehen? Welche Rolle spielt Deine Arbeit in Deinem 'Alltag'?
Also wie nun??? Ein großer Held mit der große Klappe? Oder doch nur ein erbärmlicher Kretin? Klär mich/uns doch bitte auf - ich bin/wir sind 'ganz Ohr'...

@ petra_janu

Sorry, aber ich habe nichts von 'Idioten' geschrieben - das Wort kommt in meinem Text nicht vor...
"Held mit großer Klappe" und "erbärmlicher Kretin" sind zugegebenermaßen auch keine Schmeicheleien, aber ich wollte schon gern ein bisschen die sehr viele Menschen treffende Diskrepanz zwischen Wünschen und realen Möglichkeiten provozieren.

Ich bin in einer der im Umland liegenden Kleinstädte ab und an mal im Rock unterwegs und muss jedesmal die Deppen in einer der Fußgängerzeilen und Ladenstraßen ertragen, die mir blöde kichernd hinter schauen.
Indes ist es mit meinem an sich 'gerade noch so' für einen biologischen Mann 'gesellschaftsfähigen Outfit' vor den Kreisen meiner Kollegen, Freunden und Bekannten nicht viel besser; mir entgehen die 'unauffällig aufmerkenden Blicke', die 'gepaart sind mit höfllichem Schweigen', beileibe nicht.
Vor nunmehr 3 Jahren hatte ich im Team 2 Afrikanerinnen, die (vielleicht von ihrer Mentalität her) viel offener waren, auch mal direkt nachfragten, dabei aber und das war das überaus Angenehme - auch gleich viel toleranter waren; aber das sind und bleiben die Ausnahmen...

Nochmal: 'Idiot' habe ich nicht geschrieben - weder direkt noch indirekt; meine beiden anderen, nicht ganz freundlichen Worte waren nicht dazu gedacht, Dich zu beleidigen. Entschuldige bitte!

Im Raum stehen bleibt für mich der weitestgehende 'Unverstand' der Gesellschaft und die (wahrscheinlich 'ursächlich') 'hilflose Angst' gegenüber allem, was 'von der Norm abweicht'. Mir fällt es schwer, mir vorzustellen, dass das in Recklinghausen anders ist als in jeder anderen Stadt in Deutschland (von anderen europäischen Städten ganz zu schweigen...).

Svenja_Marie schreibt:


Danke! Das ist auch meine, schon in etlichen Threads und auch in meinen Homepages desöfteren beschriebene Erfahrung, woibei sich mir immer wieder die Frage wie von selbst stellt:
"Was ist eigentlich (dann im Vergleich) mit den Männern los?"

Ich nehme das nun eben nicht zum ersten Mal wahr, sondern bekomme es auch in Svenja_Marie's Beitrag ein weiteres Mal bestätigt.

Vonseiten von Männern habe ich bislang fast ausnahmslos am ehesten abfällige Blicke, hier und da auch (eher von jüngeren Männern) ein 'albernes (pubertäres) Kichern', ansonsten bestenfalls noch 'ausweichende Blicke' geerntet - demgegenüber:

Vonseiten von Frauen erlebte ich (z.B.):
• eine junge Postzustellerin, der ich mit bestrumpften Beinen unterm Rock begegnete, die sich spontan zu meinen schönen Beinen äußerte, und die meiner Einladung zum Kaffee für den nächsten Tag gern folgte und sich mit mir sehr angeregt unterhielt;
• eine (geschätzte) Mittfünfzigerin, die sich im (fast leeren) Café anstelle vieler freier Tische gerade zu mir sezte und ein anfänglich zwangloses, aber bald sehr intensives Gespräch mit mir aufnahm;
• eine (mutmaßliche) Mittsiebzigerin hinter mir an der Kasse bei ADLI mit der (zugebenermaßen) zuerst ich das zwanglose Gespräch aufnahm, die dann an meinen Beinen herab schaute und meinte: "Na, bloß gut, dass es mal auch noch einen Mann gibt, der sich anzuziehen weiß..."; die Beispiele an Begegnungen ließen sich beliebig fortsetzen...

@ kanadier (und natürlich auch an Alle im Thread...)

- ja, das ist auch meine Herbst- und Winterbekleidung.

- Du sprichst mir aus der Seele!

- genau so geht es mir auch!

- Stimmt genau!
Ich frage mich ja überhaupt, warum das Meißte an der Männermode so derb und grob sein muss. Aber die derzeitige Schuhmode ist noch eine Sache für sich...

Fast alle Menschen tragen heute beinahe ausschließlich nur noch Turnschuhe oder Schuhe, die wenigstens an Turn- oder Wanderschuhe erinnern - irgendwie immer klobig und klotzig - Menschen als eine leibhaftige Art Trampeltier...

In meinem speziellen Fall ist es nun obendrein noch so, dass ich extrem schlanke Beine habe; ich habe außerdem mit Schuhgröße 40/41 in Relation zu meiner Körpergröße (178) nicht nur recht kleine Füße, sondern obendrein noch sehr schlanke Gelenke, so dass ich in Männerschuhen in meiner Größe (wenn sie in der Länge passen) keinen Halt finde. Allein von daher kommen also für mich nur ausschließlich Damenschuhe in Frage; aber sie entsprechen mir in ihrem Style auch viel eher.

Was die Damenjeans angeht, die ich ausschließlich trage... - allein von den Größen her müsste ich, was die Weite angeht, bei Hosen Kinder- oder Jungengröße 152/158 tragen, die aber selten in entsprechender Länge zu bekommen sind, weil ich auch noch (in Relation zur gesamten Körpergröße) recht lange Beine habe; noch immer Kinder- oder Jungengröße 176 würde dann wenigstens in der Länge passen, aber da bräuchte ich dann Hosenträger... .
Damenjeans in Größen 34 - 36 (W 27 / L 32) passen hingegen nahezu unbesehen und ohne vorher nachzumessen; und seltsamerweise sitzen sie bei mir auch viel besser. Selbst der Sitz dieser Hosen 'im Schritt' klappt bei mir gut, was wohl daran liegt, dass ich zum Einen 'zwischen den Beinen' sowieso eher klein gebaut bin und ich es überdies überhaupt nicht mag Einen auf 'dicke Hose' zu machen...

Um aber nun dem Thread doch wieder deutlicher gerecht zu werden, noch ein paar Gedanken zu den Beinen unter den Röcken... - und zur Einstimmung dazu will ich einen uralten Schlagertext aus der Zeit der Jugend meiner Mutter bemühen:

Wenn die Elisabeth nicht so schöne Beine hätt',
hätt' sie viel mehr Freud' an dem neuen langen Kleid.
Doch, da sie Beine hat, tadellos und kerzengrad,
tut es ihr so leid um das alte kurze Kleid.
Das kann man doch verstehen
Beim Gehen, beim Drehen
Kann man jetzt nichts mehr sehen
Und…...

Damit mache ich natürlich noch ein viel größeres 'Fass auf'... . Denn mir scheint, dass den Menschen zusehends die Fähigkeit abhanden kommt, sich den jeweiligen, ganz persönlichen Tatsachen der körperlichen Statur 'entsprechend' passend zu kleiden...

Über eine Frau mit eher 'knalligen (Fußballer)-Waden sagte man früher einmal:
"Nix gegen Beine, aber Granaten gehören an die Front..." - zugegebenermaßen schon ein ziemlich böser Spruch, der aber trotz allem reichlich Wahrheit enthält; denn es bleibt dabei, dass einer Frau mit eher 'stämmigen Beinen' etwas längere Röcke letztlich einfach viel besser stehen.

Ich will nicht als intolerant verstanden werden, aber es ist so und bleibt dabei, dass eng anliegende, also körperbetonte Kleidung nun einmal 'den Körper betont'; aber ein menschlicher Körper jenseit von einem BMI von 25 sieht nun einmal 'genau dann' unvorteilhaft aus, wenn die 'Speckröllchen' der Optik zum 'Nachteil' verhelfen; ein etwas legerer Style kaschiert hingegen 'freundlich und nachsichtig' diese Nachteile...

Das in der Gesellschaft zusehends um sich greifende Phänomen des steten Anwachsens eines BMI, der dann mittlerweile schon als 'normal und durchschnittlich' angesehen wird, ist ein 'weiteres Fass', dass sich hier nun quasi schon 'fast von selbst' öffnet...
Mit meinem BMI von 21,1 bin ich mittlerweile nicht 'fast schon ein Exot' sondern werde ganz offiziell sogar schon als gesundheitsgefährdet untergewichtig eingestuft. Als ich aber (Gott sei Dank nur vorrübergehend!) einen BMI von ca. 24 hatte, fühlte ich mich nicht nur so, sondern sah auch schon fast ein bisschen so aus wie 'das Dickerchen'...

Übrigens wird den Schotten im Kilt niemand auf dieser Welt etwa als peinlich empfinden, selbstwenn er etwas stämmigere Beine hat; der Kilt bedeckt das Knie sowieso und ist auch nicht so sehr 'körperbetont' geschnitten - das sieht selbst mit einem 'satten Bauch' noch immer einigermaßen anständig und stimmig aus.
Bei kürzeren Röcken kommt - das betrifft übrigens Frauen wie Männer(!) - die 'Stunde der Wahrheit' unweigerlich mit jedem Kilo mehr etwas schneller..., ganz abgesehen von "Leggins & Co." wie auch 'enge Röhren-Jeans' etc....

Zu den in meinem letzten Beitrag erwähnten 'Reaktionen der Mitmenschen auf mein Outfit im Rock und mit Strumpfhosen' mag ich noch ergänzen:
Einmal erlebte ich ein 'mir auf einem Weihnachtsmarkt entgegen kommendes Paar' (Frau und Mann - geschätzte End-Vierziger)... Deren schon deutlich abfälliger Blick war mir nicht entgangen; als die Beiden aber bereits an mir vorrüber waren, hörte ich noch die Bemerkung - ER sagte:
"Na ja, schöne Beine hat er ja wenigstens." Worauf hin SIE ergänzte:
"Oder SIE - wer weiß das schon?"
Als ich mich daraufhin zu ihnen umdrehte, begegnete ich ihrer beider Blicke. SIE schenkte mir nun sogar ein regelrecht wohlwollendes Lächeln; SEIN Blick war indes regelrecht verstört und irgendwie 'peinlich berührt'. Also alles wie immer...

@ Svenja_Marie (und natürlich an alle anderen auch)...


Lass mich dazu sagen:

Auch ich bin 'äußerlich nicht als Frau erkennbar', wenngleich ich 'innerlich' viel mehr 'eine Frau als ein Mann' bin; und (vorerst) bestehen auch keinerlei Pläne, daran etwas ändern zu wollen...

Ich bin nun z.B. insbesondere jenen Kollegen besonders dankbar, die mich dann mal drauf ansprechen, was sie an meinen Knöcheln unterhalb des Hosenbein-Saumes zu sehen bekommen... - tatsächlich muss ich da nicht einmal schwindeln, denn da geht es um Stütz-Kniestrümpfe (oder in der kalten Jahreszeit - was ich dann 'nicht explizit erkläre') um 'Stütz-Strumpfhosen'), die ich wegen meiner Krampfadern in den Waden trage und die damit 'schnell und unverfänglich' erklärt sind.

Meine Kollegen registrieren auch schon hier und da mal mein 'unverkennbar weibliches Deodorant oder Parfüm', zu dem ich dann allerdings keine explizite Erklärung abgebe...

Genau meine Erfahrung - vor den Frauen brauchen wir uns überhaupt nicht zu scheuen.


Das mache ich anders:

Ich fahr dann schon mal ein paar Kilometer mehr zu einem Supermarkt, der nicht 'direkt in meinem Kiez' liegt, aber ich gehe dann tatsächlich am 'helllichten Samstagvormittag' in aller Seelenruhe' Einkaufen; d.h. ich lasse dann im Markt allen lieben Mitmenschen 'erklärtermaßen genügend Zeit', mich ausgiebig zu beäugen; und das genieße ich dann schon weidlich!
Da gibt es natürlich 'pubertär kichernde Männer' (die jüngeren), auch 'kopfschüttelnde Männer' (das sind die älteren), und dann geschieht es immer wieder, dass Frauen - und zwar in allen Altersklassen - mich ansprechen, z.B. mit einer Frage als eine Art Vorwand, ob ich denn nicht wüsste, wo dieser oder jener Artikel in diesem Markt zu finden sei...; mein Gefühl dabei:
Sie wollen irgendwie testen, 'wie normal' ich mich in diesem Moment 'befinde', indem sie 'testen', wie ich in diesem Augenblick 'funktioniere'...; und nicht selten entspinnt sich dann gleich noch ein zwangloser Plausch...

Da ich weiß, dass 'Crossdressen' sehr unterschiedlich motiviert sein kann, will ich noch anmerken:
In meinem persönlichen Fall existiert da keinerlei 'sexuelle Erregung' und demensprechend auch kein dergestaltes Motiv - für mich als 'non-binärer Mensch' zählt, dass ich mir die Freiheit nehme, Kleidung ganz frei und öffentlich zu tragen, in der ich mich gut fühle und die mein Wesen ausdrückt.
Deswegen bin ich dann auch ganz bei mir, ruhe in mir, bin entspannt und vollkommen aufmerksam. Umso mehr kann ich dann diese Momente direkter Begegnungen auch vollends genießen.