Toleranz, Akzeptanz, Gleichgültigkeit oder Wegsehen?

Vorerst einmal, müssen wir Eurem Beitrag ein Lob aussprechen. Können uns in dem ebenfalls wiederfinden.

Da es eine Unmenge von Themen gibt, die sich mit Altersunterschied beschäftigen, wird man auch eine dementsprechende Anzahl an unterschiedlichen Meinungen finden.

Das ist auch gut so.

Toleranz und Toleranz können manchmal einen großen Unterschied ausmachen.

Wir sind ein Paar im mittlerem Altersbereich. Aber auch wir haben im Bereich "Alter" unsere gewissen Grenzen. Sei es nach oben als auch nach unten. Jedoch ist dies ein Grenze, die bei kribbeln im Bauch auch eine Ausnahme zulässt. ( Gibt es )

Der Schwerpunkt unserer Suche besteht so ziemlich in unserem Altersbereich + / -.

Toleranz bedeutet für uns nicht gleich mit Personen anderer Altersgruppen ins Bett oder auf die Matte zu gehen.

Toleranz bedeutet für uns die Akzeptanz, das Swingen an keinem Alter fest zu machen ist. Und das ist Gut. Wir werden schließlich auch nicht Jünger und werden möglicherweise auch mal als "Alte" ( bitte nicht abwertend sehen ) eingestuft und mit der möglichen Intoleranz mancher konfrontiert werden. Diese Tatsache sollte man sich immer vor Augen halten.

LG

Realswing

Das jeder seine optischen Ansprüche hat ist vollkommen legitim. Natürlich kann man nicht erwarten das Pärchen von 20 sich auf wesentlich Ältere stürzen.
Aber man kann in einem Club wenigstens die Leute akzeptieren wie sie sind. Das heisst ja noch lange nicht das man mit jedem auf die Matte steigen muss. Ich muss mich doch nicht drüber auslassen wenn da Leute Sex haben die nicht in mein Beuteschema passen, da kann ich doch einfach drüber wegsehen.


Absolut treffend ausgedrückt

wir sind 60/61 jahre jung und suchen uns nur paare die altersmäßig zu uns passen aus. jüngere paare, die unsere kinder sein könnten, kommen für uns nicht in frage, wir denken es passt einfach nicht.

Hier sieht man schon wieder das übliche Missverständniss. Es geht doch den meisten gar nicht darum, ob man Sex mit Älteren möchte oder nicht. MIR zumindest geht es darum, dass die bloße ANWESENHEIT von Älteren im Club kritisiert wird. Bzw. wird sich drüber aufgeregt, wie "eklig" es ist, alten Menschen beim sex zusehen zu müssen, und die sollen doch bitte zuhause bleiben.

UND DAS FINDE ICH ZUM KOTZEN.

Meiner Meinung nach sollten Swinger ALLEN Menschen das Recht zugestehen, ihre Sexualität so auszuleben, wie sie das möchten. Nicht nur denen, die in das eigene Beuteschema passen. Und ja, Leute die dazu nicht bereit sind, sollten wirklich ihre Einstellung zum Swingen überdenken.

Andererseits überdenke ICH auch gerade meine Einstellung zum Swingen, aber das ist ein anderes Thema.

Das ist dann ja auch gut so. Ich finde es positiv, wenn Menschen, die nicht mal den Anblick unperfekter oder älterer Menschen ertragen können, nicht in Clubs gehen. Dafür gibt es ja die tollen "Events" wo ihr garantiert nur Menschen findet, die eurem niveau entsprechen. (NoES usw.)

Toleranz heißt doch in diesem Zusammenhang nichts anderes als die Anwesenheit von Mneschen, die nicht dem eigenen sexuellen Beuteschema entsprechen zu akzeptieren. Und das ist für uns schon eine wichtige Vorausstzung dafür, dass es in einem Club stimmungsmässig passt. Das heißt aber doch nicht, dass jeder gezwungen ist, mit jedem Anwesenden auch Sex zu haben. Wir gehen natürlich nicht mit jedem auf die Matte und erwarten dies auch nicht von anderen. Da spielen neben dem Alter noch eine ganze Reihe anderer Kriterien eine Rolle - wobei wir von uns aus eher in unserer Altergruppe unterwegs sind. Es gibt aber immer wieder einmal "Ausrutscher" nach unten, aber auch nach oben. Guter Sex hängt eben von verschiedenen Faktoren ab...
Also, wer meint nur Menschen, die den eigenen optischen Kriterien entsprechen, ertragen können, ist wohl besser auf einer Spezialveranstaltung für Top-Paare aufgehoben und sollte sich und den anderen Gästen den Clubbesuch ersparen.

Ein kleiner Nachtrag: ein Grund, warum wir uns auf den Freitagspartys im Kastell Waterloo so wohl fühlen ist, dass sich dort alle möglichen Nationalitäten, Alters- und Gewichtsklassen locker und ungezwungen treffen. Kein Schaulaufen, keine ablästernden Cliquen an der Bar - einfach nur ein lockerer und direkter Umgangston.

Einen derartigen Thread gab´s hier schon einmal. Interessanterweise kristallisierte sich auch dort heraus, dass die Akzeptanzprobleme eindeutig auf der Seite des jüngeren Publikums lagen. Wir deuten die Ursache als eine Mischung aus Egozentrik und Unsicherheit.

Egozentrik, weil die gelebte Ichbezogenheit derart ausgeprägt ist und dadurch kein Raum für Akzeptanz mehr bleibt und gleichzeitig die heutige Gesellschaft seltsame Idole und Ideale hervorgebracht hat, denen es nachzueifern gilt und je weiter sich jemand davon entfernt, desto abstoßender wirkt er.

Unsicherheit, weil in der Sehen-und-Gesehen-werden-Swingergeneration jeder beiläufige Blick eines Älteren als gieriges Betrachten des vermeintlichen Frischfleisches gedeutet wird. (Anmerkung: Frischfleisch interessiert uns persönlich nur in der Kühltheke eines Supermarktes).

Unsere persönliche Erfahrung ist, dass die wenigsten älteren Clubbesucher auf wesentlich jüngere Gegenspieler fixiert sind. Wenn jüngere Clubbesucher nun mit der bloßen Anwesenheit von älteren Gästen ein Problem haben, tja... leider Pech gehabt. Diese visuelle Belastung gilt es allerdings auch im Freibad, am Urlaubsstrand usw. zu ertragen.
Aber als Hoffnungsstreif am Horizont können ja ausschließlich die Partys mit ausgesucht schönem und jungem Publikum besucht werden – zumindest solange wie man in das vorgegebene Schema passt.

Gruß MMMF_Vorliebe

Ich halte es für Quatsch etwas schön finden zu sollen, was man nicht selber als Schön empfindet.

Um nun aber dem aus dem Wege zu gehen, ältere Mitmenschen in einem SC anzutreffe, gäbe es nur drei Möglichkeiten

1. Man verzichtet auf SC-Besuche
2. Man sucht ich SC in den es nur jüngere Menschen gibt
3. Man schaut halt weg

Sicherlich wird man es nicht erreichen, dass ältere Mitmenschen, nur um dem Wunsch Vereinzelter zu entsprechen, nun die SC meiden. Wär ja auch nicht im Sinne derer, die eben den Sex und den Anblick älterr Menschen bevorzugen, oder sich eben nicht daran stoßen.

Lady Business

Ich (w) bin ja weder alt noch jung abgeneigt beim Sex, aber es sollte halt passen. Ich halte mich für nicht allzu alt, obwohl auch schon 10 Jahre jüngere Mitstreiter Clubs besuchen dürfen.
Die Schönheit hängt meiner Meinung nach nicht vom Alter ab. Wenn jemand ca. die gleichen Maße in Breite sowie Höhe hat , ist es eigentlich egal ob 23 oder 53. Und manch 30-er hat mehr Falten im Gesicht als viele 50-er. Soviel zum Aussehen. Wer anderen beim Sex nicht zusehen mag, bzw. nicht will das man ihn/sie beobachtet, für den/die ist es doch besser zwischen den eigenen vier Wänden. Wer und ob einer von den Beobachtern mitspielen darf, entscheidet doch jeder für sich.
Was die sexuellen Fähigkeiten betrifft, so habe ich zumindest die Erfahrung gemacht das mit Männern über 33-34 viel mehr anzufangen ist als mit Männern meines Alters oder noch jünger(Ausnahmen, wie immer, bestätigen die Regel).

LG Lizzi

da müsst Ihr Euch aber beeilen.

Aber im Ernst: Wir sind auch nicht mehr die Jüngsten, ich selbst (er) auch nicht unbedingt schlank. Dennoch denken wir, dass wir im SC nicht fehl am Platz sind.
Auch wir haben unsere Vorstellungen und sicher auch Abneigungen. Bei einer Aversion gegenüber einem Paar suchen wir eben einen anderen Raum auf, es gibt ja genug Platz für alle.
Beobachtet uns ein solches Paar ist das bei entsprechendem Abstand kein Problem, wir schauen ja auch.

Natürlich schauen wir auch einmal bei einem jungen Paar zu, aber deswegen setzen wir uns nicht 10 cm daneben (auch im SC schadet ein wenig gute Erziehung nicht).

Sollte ein Club Einlasskriterien (Höchstgewicht, Höchstalter, Haarpracht, Zahnstellung...) verlangen, ist das bestimmt nicht unser Club. Ich denke auch nicht, dass das auf längere Sicht gut ginge.
Zum einen wird jeder irgendwann diese Kriterien nicht mehr einhalten können (alle werden älter, verlieren Haare...) und zum zweiten wird die Auswahl sicher zu weniger Publikum und damit zu höheren Preisen führen, was dann auch wieder niemandem gefällt.

ielleicht sollten einfach U30 Party`s in Clubs eingeführt werden, damit die "Alten" mit ihrem Aussehen und Treiben die Jungen nicht mehr belästigen. Ich gehe dann lieber in tolerante Clubs, in denen es solche Kriterien nicht gibt.

Lady Business

Also wirkliche Probleme treten immer erst dann auf, wenn sich einige Swinger benehmen, als würde ihnen der Club gehören und sie bestimmen die Spielregeln.

Das ist jetzt egal, ob es fette Paare, überschüssige Solo-Machos oder betrunkene Solo-Zicken sind, die sich total sexy finden.
Solange sie alle nicht aufdringlich werden, stört mich davon niemand.

Aber gerade Swinger, die Stammgäste zu sein scheinen, nehmen sich häufig heraus, Sonderrechte zu haben. Die korpulentere Spezies beweist da immer unglaublich viel Selbstvertrauen.

Das kennen wir aber anders. Nach unserer Erfahrung sind es oft Solomänner, die meinen mit ihrem Clubeintritt den Club und sämtlichen lebenden Inhalt gekauft zu haben. Gestern Abend gerade mal wieder erlebt. Selbst eine Tür, die mit Kette geschlossen ist, bringt so manchen nicht zum draußen bleiben.

Viele Grüße
von den Sternen (Sie)

Auch wenn es immer mehr vom eigentlichen Thema abschweift müssen wir Step6 Recht geben. In diversen kleineren Clubs ist uns gerade bei den sogenannten Stammgast-Paaren aufgefallen mit welcher Selbstverständlichkeit dort hinter der Theke herumgeturnt und sich selbst bedient wird und die teilw. sehr flache Kommunikation über den gesamten Barbereich hinweg dominiert wird.

Die Krönung empfanden wir persönlich, dass in einem von uns ehemalig besuchten Club sich einige dieser Stammgäste herausnahmen überall zu fotografieren. Die Ästhetik von einem Großteil dieser Bilder erschloss sich wohl nur einem Liebhaber ausgeprägter Adipositas, ohne damit jetzt weitere Vorurteile schüren zu wollen.

Gruß MMMF_Vorliebe

wusste gar nicht dass man in den club geht um sich einzuschließen?


LG, die Siedlerin

mit Solo-Profil äußern?

Und auch, wenn ich nicht zu den regelmäßigen Club-Besucherinnen gehöre?

Mich erstaunt es immer wieder, mit welcher Hartnäckigkeit unter Swingern die Toleranzdebatte geführt wird.

Ehrlich gesagt habe ich in keiner Bevölkerungsgruppe so viel Toleranz erwartet und so wenig gefunden wie bei den Swingern.

Dass sich über dieses Thema wieder derart angezickt wird, ist der beste Beweis.

Toleranz ist doch in meinen Augen wie folgt zu definieren: was ich sehe, muss mir nicht gefallen, ich muss es nicht nachmachen, ich muss nicht daran teilhaben. Wenn ich aber doch daran teilhaben möchte, dann habe die die anderen, die ebenfalls daran teilhaben, leben zu lassen, d.h. zu akzeptieren dass sie eben auch da sind. So wie die das dann auch mit mir machen.

Sprich - im Fall der Threadsteller: sie gehen in einen Club, sie wissen dass sie dort auf alle Arten von Klientel treffen werden, denn so ein Club steht ja erstmal jedem offen. Sie werden Leute finden, die ihrem Geschmack entsprechen und solche, die es nicht tun. Nun ist man ja in so einem Club keinem Sexzwang unterworfen. Wer einem nicht sympatisch ist, mit dem wird man auch nicht auf die Matte gehen. Und wo man nicht hinsehen mag, da sieht man eben nicht hin.

Sollte es nicht so einfach sein?

Klar besuchen auch sehr junge oder sehr alte Paare Swingerclubs. Es sei denn es gibt schon an der Tür andere Regeln, Altersbegrenzungen o.ä. Das ist etwas elitär von der Denke her, aber die Besitzer des Clubs werden schon wissen, was sie sich dabei gedacht haben. Und da haben dann auch Veranstaltungen wie NoES ihre Berechtigung. Das ist eine privat und mit viel Mühe und Aufwand organisierte Veranstaltung. Wieso haben die Veranstalter nicht das Recht, sich auszusuchen, mit wem sie an so einem Abend zusammen sein wollen oder nicht? Was ist daran zu bekritteln? Wem das zu snobistisch ist, der muss ja nicht hingehen.

Mein Fazit: leben und leben lassen, Leute. Kann doch nicht so schwer sein. In einem für die Allgemeinheit offenen Swingerclub wird man immer auch Leute treffen, die man nicht so klasse findet. Das sollte einem eigentlich klar sein bevor man hingeht. Wenn man nicht über gewisse Dinge hinwegschauen kann, dann ist ein Club vielleicht wirklich nicht der richtige Ort. Für mich persönlich IST mein Unvermögen, über gewisse Dinge hinwegzusehen und in Gegenwart von gewissen Dingen sexuelle Empfindungen zu haben, zum Beispiel ein Grund, wieso ich nicht in Clubs gehe.

Na und? Dafür bleiben mir andere Möglichkeiten.

Wie wäre es, wenn man das einfach ein wenig entspannter sieht und sich und anderen den Spaß gönnt, der eben passt.

Also wir hatten mit aelteren Clubbesuchern noch nie Probleme. Die meisten sind recht hoeflich und wenn man von aelteren menschen nett gefragt wird, ob man mehr unternehmen moechte und dies dann verneint, dann sind die wenigsten unhoeflich.
Viel schlimmer sind auf jeden Fall all die Soloherren, die ihre haende einfach nicht unter Kontrolle haben, wenn der Po eines jungen Maedchen an ihnen vorbeigeht. Aber dafuer gibt es ja paerchenabende, dort ist man dann sicher vor solchen Menschen.
Im Prinzip gibt es doch fuer jeden Geschmack das richtige Angebot und daran sollte man sich dann einfach halten.

Auch wir dachten, bei den Swinger herscht Toleranz. Aber, die Tolernz ist sehr klein. Fängt schon bein TH an. Keine Männer mit Haaren und Bart. Es wird in den Profilen immermehr ein Level gesetzt, den die " Schreiber" selber selten einhalten.

Akzeptanz, was ist das, Anfürsich sagt das aus, das man den anderen so nimmt, wie er ist. Aber nicht bei Swingern. Wer nicht in das Beuteschema passt, und wagt, anzuschreiben, wird niedergemacht. Warum???? Alle werden wir uns im laufe der Zeit ändern. Ich wünsche nur denen, die keine Akzeptanz besitzen, irgendwann in die Lage zu kommen, von anderen Akzeptiert zu werden.

Wegsehen, das ist derzeit in. Immer und Überall. Sei es bei einem Unfall, wo man Helfen soll. Hab ich nicht gesehen, das sind die Ausreden. Aber schimpfen, wenn man selber in der Lage ist. warum hilft keiner!!!! Weil eben alle wegsehen!!!

Toleranz...

Wikipedia sagt folgendes dazu:

Du bringst es in deiner Definition schon sehr schön und verständlich rüber und auf den Punkt

LG cocou
P.S. Es gibt bestimmt auch Clubs die Dir gefallen würden;-))

sollte jeder nach seinen eigenen Vorlieben entscheiden können mit wem er oder sie dem Hobby Swingen nachgehen möchte und mit wem man sich auf ein erotisches Miteinander einlassen möchte- dabei ist natürlich Toleranz von allen Seiten gefragt und es muss sichergestellt sein das sich jemand für seine Ablehnung nicht rechtfertigen muss. Wenn das Paar X aus irgendwelchen Gründen kein Interesse an Paar Y hat dann ist es im eigentlichen nur deren gutes recht kein Interesse zu haben, vollkommen egal ob es am Alter, am Aussehen oder an was auch immer liegen mag... letztlich hat beim Swingen jeder und jedes Paar die Freiheit der Wahl und wenn man sich selber als tolerant bezeichnen möchte sollte man diese Freiheit dann auch akzeptieren, auch wenn diese bewirken könnte das man selber in diesem Moment eben abgelhnt wird und nicht zum Zuge kommt- so ist es numal, man kann nicht jedem gefallen...

Brauchst nicht wegzulaufen, ich erkläre dir das



Es soll Swingerabende geben, an denen sind die richtigen zwei Männer mehr als genug um Frau auszulasten. Und um dann den restlichen Solomännern den ständigen Streß mit Nachfragen zu ersparen, "schließt" man sich zu Dritt in ein Zimmer ein, das mit Kette verschlossen wird. Jeder der will kann zugucken, muß aber Abstand halten.

Zum Thema:

Toleranz ist für uns, wir akzeptieren jeden Clubbesucher, solange die Hygiene eingehalten wird. Egal ob Bauch, Bart, Greisenalter, gerade Achtzehn, extrem dünn, in unansehlichen Dessous... Was uns nicht gefällt müssen wir uns nicht ansehen, dieses Recht nehmen wir uns.

Allerdings heißt es noch lange nicht, dass wir mit jedem Clubbesucher auf die Spielwiesen müssen. Das hat meiner Meinung nach mit Toleranz nichts mehr zu tun, sondern dieses Verlangen ist unrealistisch.

Auch wenn in einem Profil verschiedene Ausschlußkriterien stehen, hat das meiner Meinung nach nichts mit Intoleranz zu tun. Jeder hat seine Vorlieben und Abneigungen und auch das Recht darauf sie auszuleben. Ohne jetzt jemanden angreifen zu wollen, ich mag auch keine Bärte und weiß genau, dass ich mit einem Bartträger nichts anfangen würde. Warum sollte man nicht jemand die Enttäuschung ersparen, die eine Absage mit sich bringen würde und diese Abneigung gleich im Profil erwähnen. In wie vielen Profilen steht "Gewicht der Körpergröße angepaßt", oder sogar noch genauere BMI-Angaben. Ich bin für solche Profiltexte sehr dankbar. Ich weiß genau wie diese Leute ticken und kann mich darauf einstellen. Das erspart so manche Enttäuschung.

Viele Grüße
von den Sternen (Sie)