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TFP Shooting und alle Rechte beim Photografen?

Hallo zusammen,

ich wende mich heute an Euch mit der Bitte um eine klare und ehrliche Meinungsabgabe.

Ich habe die wahrscheinlich einmalige Möglichkeit mit einem Starphotografen zu shooten. Ich möchte bewusst keinen Namen nennen, aber derjenige ist in der Branche sehr bekannt und photografiert fast ausschliesslich für internationale Projekte im Fashionbereich und auch für die Werbung. Solch ein Mensch macht in der Regel keinerlei TFP Shootings und ich fühle mich ehrlich geehrt das er nun mit mir eines machen möchte.
Nun ist es aber so das er einen (in meinen Augen) ziemlich harten Vertrag hat. Sämtliche Photos bekomme ich auf CD max. 10 Stück bearbeitet. Er veröffentlicht diese zu Werbezwecken und auch kommerziell. Ich habe kein Mitsprachrecht wo und wann die Bilder veröffentlicht werden, ich werde auch nicht darüber informiert da ihm das zu zeitaufwändig ist. Evtl. Erlöse aus Verkauf oder Veröffentlichung erhalte ich ebenfalls nicht.
Generell stimme ich einmal zu, und hab danach kein Mitspracherecht mehr.

Nun bin ich hin und hergerissen.. Ich hätte mit Sicherheit absolut hammermäßige Photos welche ich natürlich auch veröffentlichen dürfte.. aber und da bin mir eben so unsicher... ich habe keinerlei Einfluss mehr darauf was er mit den Photos macht...

Hmmm was tun?

Sagt mir mal einfach Eure Meinung.

Lieben Dank!!

Ich würde es tun, ...

... wenn er wirklich so gut und berühmt ist, schließlich bist du kein Profimodell oder doch? Das einzige was mich stören würde, wäre die kommerzielle Verwendung ohne finanzielle Beteiligung, das scheint mir etwas unangemessen.

Na Ja,

wenn er die Bilder verkauft und Dir nichts bezahlt ist das für mich nicht wirklich fair.
Es soll ja auch Modells geben die davon leben (wollen), die werden durch so etwas ausgebootet.
Andererseits kann das für Dich auch sehr gut sein wenn die Bilder veröffentlicht werden. Aber Du erfährst nicht wo und wirst wahrscheinlich auch als Model nicht genannt.
Wieso bekommt er dann Geld für die Bilder und du nichts?
Das Argument das es ihm zu aufwendig ist halte ich für vorgeschoben. Wenn er seinem Kunden eine Rechnung schreiben kann sollte es doch wohl möglich sein eine Überweisung an Dich auszufüllen oder?

In einem anderen Thread hat ein Fotograf folgendes gesagt:

1. Ich zahle ein Honorar und die Bilder sind exklusiv für mich.
2. Du zahlst ein Honorar und die Bilder sind exklusiv für Dich.
3. Niemand zahlt ein Honorar und die Bilder sind für beide.

Dem schliesse ich mich voll an.

Frage: Hast Du ihn oder er Dich angesprochen?

a) Er hat Dich gefragt und will nichts zahlen: No way: Er will seine Ruf ausnutzen und Geld sparen!

b) Du hat Ihn gefragt: Mach es.

Meine Meinung, keine Ahnung wem ich damit auf die Füße getreten bin.

LG
Peter

*****tic Mann

295 Beiträge

Ich würde auch sagen:

nutz die Chance.
Wenn der Fotograf so gut ist, wie Du sagst, solltest Du es tun.

Da Du kein Model bist (davon gehe ich mal aus, denn in Deinem Profil ist nicht wirklich viel zu sehen) , hast Du an sich nichts zu verlieren.

du...

solltest dir überlegen was dir lieber ist.

schicke fotos von nem "starphotographen" zu haben, dafür aber nicht wissen, was damit passiert. hierbei kommt es meiner meinung nach immer noch sehr auf die art der bilder an. ist es fashion? ist es akt? geht es in pornart über?

---> stell dir einfach mal die frage, ob dir gegebene veröffentlichungen (von denen du ja nicht weisst) schaden könnten oder nicht.

oder dann die andere sache... verzichte auf den starphotographen und du wirst keine veröffenltlichungen sehen, die du vielleicht nicht haben willst.

ich finde den vertrag im übrigen nicht zu hart. bei mir selber hat das model auf tfp dieselben worte im vertrag, ausser dass wir dem Model 20 % vom Erlös ab 5 Euro durch Verkäufe abgeben.

dies schreibe ich dir jetzt nur, weil ich denke, dass der vertrag gar nicht so "hart" ist, wie du meinst... und ganz ehrlich, ironieon wenn er wirklich so ein "starphotograph" (ich finde diesen ausdruck zum kot... - sorry) ist, dann hat er wohl auch das "recht" auf so einen vertrag ironieoff

hör auf deinen bauch....

****rex Mann

861 Beiträge

In der Regel

ist das so:

..... wenn du einen Fotografen bezahlst sind alle Rechte bei dir.
..... wenn du TfP (Zeit für Bilder) dann ist deine Bezahlung für das Shooting deine Fotos welche du vom Fotografen bekommst, alle Rechte der Fotos bleiben beim Fotografen.
..... wenn du Geld für ein Shooting nimmst dann bleiben die Rechte und die Fotos beim Fotografen, du hast nicht einmal Anspruch auf ein Foto oder du kaufst es den Fotografen ab.

TfP ist eine sehr übliche Art bei Fotografen, diese Art hilft beiden der Fotograf bezahlt kein Geld und hat die Rechte (er kann mit den Fotos machen was er will) und das Model hat Fotos und muss kein Geld dafür bezahlen.....

Was du machst ist deine Sache.

LG Rex

Nur für Mitglieder

**********_Foto Mann

371 Beiträge

Vielleicht helfen dir die beiden Artikel weiter?

http://www.la-garda.de/index.php/Model-Praxis/TFP-ein-steter-Begleiter.html

und

http://www.la-garda.de/index.php/Foto-Praxis/Praxis-Rechtliche-Fragen-Wer-besitzt-das-Recht-am-Bild.html

geht es in pornart über?

Dann kann es eigentlich auch kein Starfotograf mehr sein, oder? Einmal Porno – immer Porno, so habe ich es damals gelernt, als ich mich fürs Filmen entschied.

pornart..

ich weiss ja nicht wer der sogenannte "starphotograph" ist.
es ging eher darum ob die bilder halt viel haut zeigen und die threaderstellering nicht möchte, das akt/nacktbilder irgendwo von ihr veröffentlicht werden.

ich bin auch der meinung dass ein starphotograph keine pornobilder in dem sinne macht - aber auch darüber lässt sich wohl streiten.

aber da hier jetzt grade son wind um den name des angeblichen "starphotographen" gemacht wird kann auch niemand beurteilen wie gut die bildqualität des betreffenden herrn ist oder wie gut halt eben nicht...

desterwegen hab ich das so ausgedrückt

TFP = nicht kommerziell

@****rex
Für mich ist TFP nicht kommerziell oder die Bilder für die Sedcard des Models haben einen entsprechenden Gegenwert zur kommerzellen Nutzung der Bildrechte.
Ein Sedcard-Foto von Helmut Newton oder Jim Rakete kann natürlich ein Sedcard schon erheblich aufwerten. Dafür könnte man schon auf die kommerziellen Rechte verzichten.
(Hoffe mal das die beiden das wohl nicht sein werden...

)

Trotzdem würde ich es auch daran festmachen wer gefragt hat.
Der wird sich schon Gedanken gemacht haben ob er davon etwas hat.

Meine Meinung.

Nur für Mitglieder

**********rello Mann

2.379 Beiträge

wie groß.....

.....ist die wahrscheinlichkeit, dass er tatsächlich ein bild eines newcomermodels verkaufen kann und richtig viel geld verdient?
sind wir ehrlich: die wahrscheinlichkeit ist sehr gering.

die zweite frage ist: welche rechte hast du an den bildern? darfst du sie auch verkaufen? darfst du sie im internet ausstellen? dich mit ihnen bei agenturen bewerben (dann wird es nämlich schon gewerblich) oder darfst du sie nur privat im stillen kämmerchen zeigen?

ich sage: gleiches recht für beide!

Wow,

so schnell schon so viele Antworten.
Vielen Dank dafür!

Was TFP bedeutet ist mir durchaus klar, denn ich habe schon etliche Shootings gehabt und shoote regelmäßig sowohl Pay als auch TFP.

Ja, ich bin kein Model, zumindest lebe ich nicht davon. Die Tatsache das ich nur drei Bilder im Profil habe sagt darüber aber rein garnichts aus, denn ich bin hier als Privatperson unterwegs.

Mir geht es auch nicht darum das er die Bilder evtl. kommerziell nutzen möchte, sondern die Tatsache das ich an einem Erlös rein garnicht beteiligt werde, ja das ich noch nicht einmal erfahre wo und wann meine Bilder veröffentlicht werden.
Seine Begründung ist einfach das er sagt, wenn er jedesmal ein Model informieren müsste das ein Photo von Ihr veröffentlicht wird, dann müsste er ein Bürokraft dafür einstellen, das ist ihm zu aufwändig.

Zur Frage was denn geshootet wird: Fashion, Porträt aber auch Teilakt.

Es reizt mich ungemein, zumal ich weiss mit welchen Firmen er zusammenarbeitet. Andererseits weiss ich nicht ob es irgendwann einmal wie ein Bumerang auf mich zurückfallen wird wenn irgendwo Photos von mir auftauchen z.B. im Zusammenhang mit einem Artikel oder Werbung oder ähnlichem, dem ich so nicht zugestimmt hätte..

So schwierig so schwierig.....

... die Frage ist doch die; willst du die Fotos von ihm oder nicht?

Also wenn du, von eben dieser Person glaubst, das er derjenige ist, mit dem du gerne mal zusammen knipsen willst, dann tue es.
Da du nicht als Primärziel, wirtschaftlicher Erfolg auf dein Fähnlein gestickt hast, sonder mehr, Selbsterfahrung und - Verwirklichung, dann kann es dir doch wurscht sein, was mit den Bildern geschieht. Ausser das sind Foddos mit Inhalten, die dir zukünftig peinlich sein könnten.

Aus der Fotografensicht; entweder die - oder halt ne andere ...!
Denn wenn es ihm nur ums knipsen geht, also wenn er keinerlei Interesse an deiner Person hegt, dann sagt er sich: ... um meine Ideen zu probieren, oder für LayOut-Shoots, genügt es, ein Model zu finden, das meinen Vorstellungen entspricht. Und hat man einen gewissen Ruf, dann genügt ein Blick ins private Telefonbüchlein, und man hat z.T. noch am selben Tag das, was passt.
Zudem, lebt der davon zu knipsen. Dir stände es ja offen, dein Bedürfnis dich fotografieren zu lassen, mit einem üblichem Honorar zu vergüten.
So geht der Fotograf davon aus, dir, bei näherer Betrachtung der Situation, einen Gefallen zu Tun; Dich fotografieren, ohne dafür bezahlt zu werden.

Wie dem auch sei. Dich schadet es nicht, ihm nutzt es wenig. Aber niemand nimmt schaden. ....

Nur für Mitglieder

***to Mann

21 Beiträge

Du must selber wissen

ob Du mit einer Veröffentlichung leben kannst.

Wenn der Fotograf wirklich so gut ist, finde ich die Bedingungen schon OK. Andere würden ja sogar viel Geld bezahlen, um solche Fotos zu bekommen.

Das Model jedesmal zu fragen bzw. zu informieren, wenn ein Foto veröffentlicht wird, dürfte in der Tat kaum machbar sein. Der Fotograf erfährt es ja z.T. auch erst im nachhinein, wenn eine Bildagentur ein Foto verkauft.

Was anderes wäre es aber, wenn hinter dem Shooting ein konkreter Werbeauftrag steckt. Dann sollte das Model schon bezahlt werden.

lg VFoto

Nur für Mitglieder

*****alo Mann

2.165 Beiträge

Starfotografen

laufen die Prominenten zu und fühlen sich geehrt, von ihm abgelichtet zu werden. Wenn er in dieser Liga spielt, Dein Starfotograf, dann mache es. Lass Die aber schriftlich das Recht geben, seine Bilder von Dir veröffentlichen zu dürfen, unter Angabe seine Starfotografennamen.

So nebenbei gesagt: Ich lese und sehe immer wieder berichte über Starfotografen. Nur habe ich von denen nie etwas veröffentlicht gesehn oder eine Ausstellung erwähnt gesehn. Andere blitzen hoch und sind nach einem Jahr vergessen....

Starfotografen sind für mich (gewesen):(Akt-Erotik und Modefotografen)
H.Newton, P.Demarchelier, P.Lindbergh, Richard Avedon, R. Mapplethorp,
Herb Ritts,J.L Sieff, Araki, A.Corbijn.

So als Anhaltspunkt gedacht und bestimmt fehlen ein paar Stare...

lg

Walo

*****123 Mann

2.053 Beiträge

Starfotograf ???!!!???

Tja, was ist ein Starfotograf ???

Es gibt so viele selbsternannte Starfotografen !!

Also sollte er schon entsprechende Arbeiten und Auftraggeber nachweisen können oder wirklich einen grossen Namen in der professionellen ( !! ) Branche haben. Also einen Namen wie bereits von meinen Vorschreiber erwähnt.

Ich fotografiere professionell (beruflich) fast nur Stars und Sternchen, veröffentliche in allen möglichen und unmöglichen Magazinen aber bin ich deshalb gleich ein Starfotograf ?!? grübel

Also wäre ich bei dem Ausdruck Starfotograf sehr vorsichtig !

wie bereits fotowalo geschrieben hat !

Der Vertrag ist hart, aber ab und an arbeite ich mit ähnlichen Verträgen. Wenn Dir die Arbeiten des Fotografen gefallen mache es. Du bekommst ja alle unbearbeiteten Fotos mit was meiner Meinung sogar von Vorteil sein kann. Es gibt genügend Leute die Fotos bearbeiten können. Würde mir nur wie schon von anderen erwähnt eine schriftliche Zusage zur Veröffentlichung geben lassen.

Welche Rechte hast Du?

Du bekommst eine Cd mit allen Bildern, aber was darfst Du damit machen?
Da es auch ein Urheberrecht gibt, bist du sehr eingeschränkt wen es da keine schriftliche und bindende Vereinbarung gibt.

Aus den Gesetzen:

Veröffentlichungsrecht, § 12 UrhG
Dem Urheber steht es zu, zu entscheiden, ob und wie sein Werk veröffentlicht wird.

Verbot von Entstellungen, § 14 UrhG
Der Urheber kann weiterhin Entstellungen oder andere Beeinträchtigungen seines Werkes verbieten, wenn diese seine berechtigten Interessen an dem Werk verletzen.

Vervielfältigungsrecht, § 16 UrhG
Unter Vervielfältigung versteht man im besten Juristendeutsch "die Herstellung von Festlegungen, die geeignet sind, das Werk den menschlichen Sinnen auf irgendeine Weise wiederholt mittelbar oder unmittelbar wahrnehmbar zu machen". Bespiele hierfür sind das Downloaden und Uploaden von Daten oder das Laden in den Arbeitsspeicher.

Keine Umgestaltung ohne ihre Einwilligung
Grundsätzlich bedarf die Bearbeitung allein nach § 23 S. 1 UrhG noch nicht der Zustimmung des Herstellers. Diese ist erst vor einer Veröffentlichung oder Verwertung einzuholen. Bei Datenbankenwerken sieht § 23 S.2 UrhG jedoch vor, dass bereits die Bearbeitung von der Zustimmung des Herstellers abhängt.

Also auch paparazzo_sls Aussage

Wenn Dir die Arbeiten des Fotografen gefallen mache es. Du bekommst ja alle unbearbeiteten Fotos mit was meiner Meinung sogar von Vorteil sein kann. Es gibt genügend Leute die Fotos bearbeiten können.

zeugt von Unwissendheit und ist in der Anwendung u.U. sehr gefährlich.

Fast alle Fotografen kennen diese Gesetze und nehmen Ihre Rechte auch in Anspruch. Deren Verfolgung ist Ihnen die Zeit auch Wert.

Es würde sich in unseren Augen die Frage stellen, was habe ich von Aufnahmen eines Starfotografen die ich nie auch in meinem Sinne nutzen darf.
Oder erst wen er seit 70 Jahren tod ist.

Das wäre unsere Überlegung

zeugt von Unwissendheit und ist in der Anwendung u.U. sehr gefährlich.

Ich arbeite als Profi und kenne die Rechte da ich für diverse Zeitungen und Agenturen fotografiere.

Ich meinte damit das sie sich die Fotos entweder selbst oder von einem Bekannten für den privaten Gebrauch (keine Veröffentlichung) bearbeiten lässt. Das ist zwar auch nicht erlaubt, lässt sich aber wenn es privat bleibt nicht vom Fotografen kontrollieren.

Wenn Du...

... Dir sooo unsicher bist würde ich es mir an Deiner Stelle mehr als genau überlegen.

Denn was bringt es mir einige tolle Bilder zu haben aber dabei immer im Hinterkopf zu haben, dass diese evtl irgendwo auftauchen könnten womit ich mich überhaupt nicht identifizieren kann.

Also ICH würde es nicht machen.

***re Mann

317 Beiträge

So ein TFP-Release nutze ich auch, und ich bin kein Profi !

Es ist einfach nicht machbar jedesmall eine Veröffentlichung mit den Modellen abzusprechen und jedes Modell zu informieren wenn was genutzt wird.

Ich hätte da nur zwei Fragen die es zu klären gilt.

1. Art der Fotos. Bei Mode bis Dessous sind die Bedenkenlos. Bei Akt müsste man vorsichtiger sein.

2. Die Rechte fürs Modell.

Um es mal klar zu sagen, die ganze Mist mit "nicht kommerziell" aber für die Sedcard des Modells ist MÜLL. Sobald ein Modell ein Bild auf Ihre Sedcard setzt ist das kommerzielle Nutzung im Sinne aller deutschen Gesetzte denn es besteht die Absicht mit dem Bild Auftäge zu bekommen und damit am Ende auch Geld !

Du kannst ja versuchen auch die kommerziellen Rechte zu bekommen, oder jedenfalls genügend dass Du Deine Kosten wieder rein bekommst aber der Fotograf hat mit Studio, Visagistin und Co. sicher mehr Kosten als Du.

Es ist einfach nicht machbar jedesmall eine Veröffentlichung mit den Modellen abzusprechen und jedes Modell zu informieren wenn was genutzt wird.

Darum geht's nicht, wenn Du die kommerziellen Rechte hast kannst Du verkaufen was Du willst und musst das nicht jedesmal abstimmen.
Es geht darum das Du Deinem Kunden eine Rechnung schreibst und dann halte ich es für nicht besonders aufwändig eine im Vertrag festgelegte Summe oder Anteil dem Modell zukommen zu lassen.

Wie machst Du das mit Deinem Kalender, bekommen die Modelle da auch nichts? Würde ich als Modell nicht mitmachen.

Sobald ein Modell ein Bild auf Ihre Sedcard setzt ist das kommerzielle Nutzung im Sinne aller deutschen Gesetzte denn es besteht die Absicht mit dem Bild Auftäge zu bekommen und damit am Ende auch Geld !

Wo steht das den?
Ich würde mal schätzen das 90% der Sedcards von und für Amateure Modelle und Fotografen angelegt wird.

Und ich empfinde den Begriff "Müll" in einer Diskussion als beleidigend.
Man kann eine abweichende Meinung auch anders formulieren. (Ja, ich bin da empfindlich und habe auch das Recht dazu)

Bei einem Amateur-Fotografen würde ich mit so einem Vertrag niemals und unter keinen Umständen shooten und jedem Modell abraten das zu tun.
Aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

Ersteinmal vielen Dank...

für Eure Meinungen und Ansichten !

Mir war klar das es geteilte Ansichten darüber gibt ob es nun vom Fotografen aus Ok ist oder nicht. Danke für Eure Darstellungen.

Ich wollte Euch nur mitteilen das ich mich entschieden habe, und zwar gegen das Shooting. Kurz zur Begründung: Mich hat es sehr gereizt und es reizt mich immer noch enorm, ABER ich bin einfach eine Person die wissen möchte wo Ihre Bilder sind, ich hätte einfach ein ungutes Gefühl dabei nicht zu wissen wo und in welchem Zusammenhang ich veröffentlicht werde.
Darüber hinaus hätte ich auch nicht gerade wenig Kosten gehabt, denn das Shooting wäre ca. 700 km entfernt gewesen, so dass ich ausser Reisekosten auch noch Hotelkosten für mind. eine Übernachtung gehabt hätte. Eine Visa hätte ich ebenfalls selber zahlen müssen.
Kurzum, ich hätte mit Sicherheit hammermäßige Bilder, aber der Preis ( und damit meine ich nicht nur das Geld) dafür ist mir persönlich zu hoch.

So.

Irgendwie zwar schade denn wahrscheinlich kommt eine solche Chance nicht nocheinmal, aber ich kann damit leben.

Vielen Dank nochmal.

LG

Daisy

Ich finde diese Bedingungen auch absolut akzeptabel.

Stell Dir mal vor, Du machst in 3 Jahren mal ne kleine Ausstellung, nen Flyer oder so und jemand möchte ein Bild kaufen, wie soll man da jedes Modell nochmal einzeln kontaktieren, fragen ob es für genau diese Ausstellung ok ist und dann noch etwaiges Geld teilen.
Für sowas habe ich ne Regelung in den TfP- Vertrag geschrieben, dass nach 1 Jahr jeder auch kommerzielle Rechte alleine wahrnehmen kann, also auch das Model könnte ja ein Bild verkaufen und wie soll sie dann mich finden - ich bin in 5 Jahren 3 mal umgezogen ?

Ansonsten frage ich die Models noch nach einzelnen Bildern, also wir entscheiden gemeinsam, was veröffentlicht werden kann und was nicht. Allerdings zeige ich auch nur die bearbeitete Selektion, und das sind auch nie mehr als 5-8 Bilder pro Shooting.

Ausnutzen wäre es mE nur, wenn der Fotograf eine bereits absehbare kommerzielle Absicht hat, also ein Auftragsshoot mit nem TfP Model machen will.

Nur für Mitglieder

*********_Arts Mann

848 Beiträge

@ Walo

... hast meinen Lieblingsfotografen vergesssen: Günter Blum!!! (leider auch schon viel zu früh gestorben...) seufz...

@ DonaldDaisy

Mach es!!!

Ist doch ein astreiner Vertrag, was willst Du mehr?

Hast Du überhaupt eine Ahnung, was ein Studio, Material und Tagesgage eines "Starfotografen" kosten?

Da würde ich mir nicht allzu lange Gedanken machen, ob bei irgendeiner Veröffentlichung in den von Dir beschriebenen Bereichen er einen Erlös mit Fotos von Dir machen könnte. Die Kosten des Angebots wird er damit wahrscheinlich nie wieder rein holen können...

Liebe Grüße

Michael