Freiheit oder Fluch - Was ist, wenn ich die Auswahl habe?

ich weis, viele lieben diesen satz von paul...


aber das ist völliger humbug!

entweder ich kommuniziere, oder ich kommunziere nicht!

was paul da macht, ist wortklauberei...

Vielleicht ist es Selbstbetrug, den wir aber brauchen! Mir fällt da immer der Spruch aus dem Film Matrix Reloaded ein. "Weil du nicht hergekommen bist, um die Wahl zu haben. Du hast schon gewählt. Du bist hier, um zu verstehen, warum du dich so entschieden hast."

So ist es, das Gefühl von Freiheit/Wahlmöglichkeit brauchen wir, um zu verstehen, wieso wir uns für ein nicht freies Leben oder eine bestimmte Marmelade entscheiden.

Fire

Es ist unmöglich nicht zu kommunizieren
Keine Antwort ist eben auch eine Antwort
Nur Tote schweigen wirklich

dan hab ich eine frage dazu...


wenn jemand mit mir kommuniziert, und ich nicht antworte, kann man dies als letzte anwort ansehen.
wenn ich weiterhin jedes gespräch, jede kommunikation ablehne, dann kommuniziere ich mit diesen menschen nicht mehr...

das handhabe ich mit mindestens 3 menschen aus meinem nahen umfeld seit jahren schon so.

will jetzt wirklich irgendwer die these aufstellen, das ich mit diesen personen heute noch kommuniziere...

Wenn man doch zufrieden und glücklich ist so wie es ist, will und braucht man doch vielleicht gar keine Veränderung und eine Entscheidung zu einer Veränderung schon mal gar nicht.
Muss das nicht jeder Mensch für sich allein ENTSCHEIDEN dürfen ?

bezogen auf den EP, ob es die ultimative Freiheit der Wahl gibt, oder wie hoch die Anzahl der Möglichkeiten ist, sondern: Was passiert nach der Entscheidung?
Ich habe mich für meine Marmelade entschieden. Klar gibt es noch andere Marmeladen, die sind aber obsolet.
Oder mache ich meine eigene Entscheidung zur Option und erkläre ander Marmeladen als leckerer und grundsätzlich wählbar.
Ich bin zwar noch nicht so alt, wie die Oma der TE, aber in einem Punkt weise genug: Entscheidest Du Dich nicht für eine Marmelade mit Konsequenz und Verantwortung, dann wird das Marmeladenuniversum für Dich wählen und entscheiden. In der Regel mit Konsequenzen und Verantwortung, die nicht so toll sind...

LG Maik

Du kommunizierst trotzdem jeden Tag mit diesen Menschen. Du sagst sowas wie "lasst mich in Ruhe" und die sagen dir, "das respektieren wir".

Fire

Ultimative Freiheit - ultimativ freie Wahlmöglichkeit?
Eine Illusion.

Der Mensch kann in der Regel und bestenfalls linear denken - recht eindimensional auch wenn wir glauben, wir tun das in zwei Dimensionen.
Und selbst wenn wir schreiben, dann tun wir dies in Zeilen - was allerdings auch nur eine Aneinanderreihung von Feldern ist, meist nur aus einem Wort bestehend, bestenfalls mit einem Attribut versehen.
Tabellen können helfen, doch dann kommt die Spalte hinzu und die ist für viele bereits verwirrend und anstatt ein geeignetes Hilfskonstrukt zu sein, bleibts bei einerm weiteren Ablageort für Felder.
Wieso kommen die meisten zwar mit Word zurecht, seltener aber mit Excel?
Genau! Darum.
Nun leben wir nicht ein, noch zwei- sondern dreidimensional.

Das erste, was ich beim Tauchen lernte war: meiner Lage im Raum immer bewusst zu sein - oben-unten ist lebenserhaltend wichtig.

Wahrnehmen, erkennen, denken, handeln - bestenfalls das richtige, denn so komme ich wieder an Land (nein, nicht das weit unter mir im Nassen, sondern das trockene.

Warum dieser Exkurs?

Die Wahlfreiheit die ich 25m unter Wasser habe ist in wirklichkeit keine - und wenn, dann nur eine sehr einseitige, also einimensionale - nach oben und zwar richtig (trockenes Land!) oder nach unten und dann ende ich als eindimensionaler Punkt - auch wenn beide Wegstrecken die gleiche Länge haben- zB 300 Meter.

Wir sind eben eingeschränkt und da beißt die Maus keinen Faden ab - dies zu realisieren ist ein guter Begin - das beste daraus zu machen ein weiterer Schritt - damit zufrieden sein ein guter Weg.
Glücklich sein?
Die Offenbarung.

Wirkliche Freiheit?
Pustekuchen.
Ist auch nicht so wichtig - aus der Unfreiheit und damit aus der beschränkten Wahlmöglichkeit das zu machen, was einem gut tut, darauf kommt es an.

Mir beispielsweise ist es nicht so sehr wichtig alles tun zu können, was ich will, sondern nicht tun zu müssen, was ich nicht will - das ist mein Freiheitsbegriff.

Auch beim Tauchen - klar möchte ich auch sehen was sich unterhalb von 50...100..200 Metern Tiefe befindet...das will ich sogar.
Tun werde ich es nicht, denn danach werde ich wohl nie wieder etwas sehen

Bin ich nun unfrei?
Ja - und das aus gutem Grunde.

Und was zun Teufel dies nun mit Marmelade zu tun hat?

In so vielen jahren kostete ich so viele Sorten.

Meine liebste mache ich selbst - und schiele zum Hollerbusch rüber und warte auf seine Blüten

Es ist nicht möglich, nicht zu kommunizieren. Alte Soziologenweisheit.

Mit der Marmelade ist es ein einseitiges Geschäft - sie ist zu etwas nütze und erfüllt dies als Objekt, das gegessen wird. Selbst hat sie nix zu melden und stellt auch keine Ansprüche.

Das ist in einer Beziehung zweier Menschen miteinander - und zwar egal, ob mono-, poly- oder gar nicht -gam - doch wohl bissi anders.

Ich unterstelle mal, dass ich nicht allein bin mit der Meinung, dass das Gras auf der anderen Seite des Zauns immer nur so aussieht, als sei es grüner (manchmal sogar auch, nachdem ich den Zaun bereits überquert habe ). Möglicherweise hat der Gewinn dieser Erkenntnis etwas mit Reife zu tun ... ?

Einen Menschen, dem sehr große, tolle Auswahl völlige Rastlosigkeit beschert, denke ich mir unwillkürlich als kleines, eskalierendes Kind im Bonbonladen, das am Ende im Zuckerschock delirierend brabbelnd und schäumend sich auf dem Boden krümmt ...

Und wie gesagt, nach meiner Auffassung geht's dabei um alle Verbindungsmodelle - die erfüllende Exklusivpartnerschaft, die toller aussieht als die andere, der einmalige Sex, der womöglich noch geiler sein könnte als der gehabte oder die Freundschaft Plus, die ich womöglich zu fünf bereits bestehenden auch noch drauftu' ...

Kommunikation ist die Übermittlung von Information bzw. der Austausch von selbiger.
Die Information, die du weitergibst ist klar und wird ganz offensichtlich verstanden. Denn dein nicht reden hat einen Inhalt, einen Motiv und das drückst du aus

Der arme Paul ... Kommunikation findet nicht nur mit Worten statt, sondern über noch ganz viele andere Sachen - mit Verhalten ("Schweigen", by the way, ist auch ein Verhalten, also mit einer Aussage belegt) und sogar mit Kleidung, mit Accessoires (alter, abgerockter Golf-I-Zündschlüssel oder blitzendes Porsche-Funkdings), Alles an mir macht eine Aussage über mich und selbst wenn ich z.B. nicht erscheine (auf einer Familienfeier, einer Bürgerversammlung, whatever ... ) sagt meine Abwesenheit etwas. Das hat Watzlawick gemeint, das wir aus der Nummer nicht rauskommen. Und da gehe ich überein mit ihm.

Aber

halloweeny:




Tut mir leid, Du hast mein Bild komplett anders verstanden, als ich es gemeint habe. "Grüner" meint nicht eine oberflächliche Eigenschaft wie Farbe, sondern "Grüner" meint, auf IRGENDEINE ART toller, interessanter, besser.

Denn "Grüneres Gras" ist "Besseres Gras". Frag' mal den Milchbauern Deines Vertrauens, der jetzt bald (oder hat er schon?) seine Kühe zumindest tagsüber schon mal wieder rauslässt auf die Weide - oder die Kühe, was sie vorziehen; das dröge Zeug vom Vorjahr (das als Heu wohl auch Gras ist und sogar auch grün), das sie weidlich kennen nach dem Winter oder das frische, grünere, saftigere Zeug, das sie neu entdecken. Vor allem, wenn sie noch vom Stall aus auf die andere Seite des Weidezauns gucken, um schön im Bild zu bleiben.

Befindet sich dagegen auf beiden Seiten des Zaunes Gras, sieht das wirklich nur so aus, als sei es grüner. Denn die Bewuchsarten seiner Wiesen überlässt der Bauer keineswegs dem Zufall.

halloweeny:
No need to.

Um nochmal in das hinkende Marmeladenbild zurück zu kehren:
Interessant finde ich die Frage, wo die überhaupt herkommt, die Idee, in dem anderen Marmeladenglas könnte eine noch leckerere Sorte sein, ich könnte womöglich etwas verpassen, wenn ich die nicht auch noch probiere?

Wären die anderen Sorten nicht so zum Greifen nah, ja, ich wüsste vielleicht gar nicht von ihrer Existenz - was täte das denn ändern am Hollerblütengelee, das ich so gerne mag?

Zugegeben, ich habe nur quergelesen.

Das Beispiel, finde ich, spiegelt den Gedankengang wieder. Doch, Marmelade selbst wählt nicht aus.

Als Mensch steht man ja auch zur Wahl. In dem Beispiel hat nur einer die Wahl. Ich finde, dass das auch ins Gewicht fällt.
Gewählt zu werden kann den Gegenüber (den Wähler) ja auch sympathisch machen. Somit nimmt er/sie ja bereits einen Einfluss auf meine Wahl. Gehen wir mal davon aus, dass das Glas immer ansprechend genug ist. Der Geschmack ist es ja, worauf es ankommt.
Das Gefühl, etwas zu verpassen, habe ich schon auch. Doch die Erfahrung hat mir auch gezeigt, dass es nicht so einfach ist, das Gefühl (hohen Anspruch?) zu befriedigen.
Das Gefühl eine falsche Entscheidung getroffen zu haben, geht ja meist damit einher, dass es doch nicht gepasst hat.
Die berühmte Schlange an der Kasse. Irgendwie entscheidet man da immer falsch (gilt zumindest für mich). Egal wie gut es auch aussieht, nach der Wahl verschwört sich alles gegen diese Entscheidung. Murphy lacht laut Hals.

Eine Wahl zu haben, finde ich grundsätzlich sehr gut. Wie man damit umgeht, liegt dann oft darin begründet, was man seiner Wahl zugeschrieben hat und ob diese Zuschreibungen dann auch eintreten. Oder, wer nichts erwartet wird herrlich überrascht.

Kirsche ist nicht gleich Kirsche. Doch Kirschen schmecken mir Grundsätzlich. Ich wähle und werde dann sehen. In der Hoffnung es ist kein Wurm drin

Ich kann doch von einer Kirschmarmelade überzeugt sein und sie immer kaufen und mich dennoch gelegentlich am Geschmack einer anderen Marmelade erfreuen.
Deshalb mag ich die ursprüngliche Marmelade doch immer noch genauso gerne.

halloweeny:

Sich von Oberflächlichkeiten täuschen lassen oder sich total zu verstellen ist natürlich auch EIN Aspekt im Reigen menschlichen Miteinanders, logo!

Aber woher rührt die Begehrlichkeit, die bei mir geweckt wird, wenn da mehr Gläser im Regal stehen? Wenn ich doch eine Sorte gefunden habe, die mir schmeckt? Was kann eine Marmelade denn mehr können?

Wenn ich mit mir zufrieden bin und mein Leben mag (ob nun monogame Exklusivbeziehung oder polyamores Beziehungsgeflecht mit mehreren Protagonisten), wieso sollte mich dann größere Auswahl nervös machen?

Die Stellschraube für meinen Seelenfrieden befindet sich also mutmaßlich nicht im Marmeladenregal - sondern in mir selbst.

Habe ich jetzt auch nur bei deinem Beitrag gemach.


Dazu müsstest du alle Obstsorten bzw. alle Marmeldan durchprobiert haben, sonst nimmst du dir selber die Möglichkeit doch mal eine andere Obstsortenmarmelde besser zu finden.

Fazit: Zirkel Schluss...

Fire