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Schwierigkeiten sich mit der Neigung auseinanderzusetzen

Und damit schliesst sich der Kreis
Macht einfach dort weiter, wo Ihr (ich hoffe doch glücklich) aufgehört habt. Beim schönen, lustvollen Sex und mit einer Frau, die beim Sex Filme im Kopf braucht.

Aus allem, was ich hier höre, höre ich nur eines: Deine Frau will eigentlich noch nichts ändern.

Und Du wirst nichts ändern können, ohne Deine Frau, lieber @********ring. Lasst die Sache ein wenig sacken - und wenn es eine Zeit mit BDSM geben sollte eines guten Tages - dann seid Ihr beide durch diese Ereignisse sicherlich ausreichend sensibilisiert, um es zu erkennen.

Viele Grüße auch an Deine Frau
Angelika
**********al_nw Frau
776 Beiträge
Nachwort ...
Es fällt ein bisschen schwer, wenn der TE schon das Schlusswort gesprochen hat ... aber das ging mir jetzt doch ein bisschen schnell und ich meine, es ist typisch, womöglich typisch für eine individuelle Geschichte(n) zum/im bdsm ...

Also. Wenn man eine Frau (oder einen Mann) nicht ernst nimmt, nervt mich das. Und wenn man dieses Nicht-ernst-Nehmen dann noch mit Abwertungen verbindet, finde ich es *...*.

@********ring, ich nehme jetzt mal EIN Beispiel von dir, es gibt auch andere, die sich hier ähnlich geäußert haben, nimmt es mir bitte nicht übel. Du schreibst:

Heißt das nun, dass sie

a) ihre wahren Vorlieben nicht eingestehen kann?
b) ihre Phantasie nicht ausreicht, um sich das vorzustellen?
c) ist sie eben doch anders, wie sie selbst sagt?

Anders formuliert heißt das, dass Deine Frau womöglich
a) falschen Vorlieben frönt
b) nicht genug Phantasie hat
c) nicht authentisch ist.

Bei einer solchen Fragestellung von jemandem, der vorgibt, mich zu lieben, würde ich auch Krämpfe kriegen (und mich zurückziehen).

Vielleicht ist Deine Frau ganz einfach weder 'devot' noch 'submissiv' noch irgendetwas in dieser Richtung. Vielleicht hat sie einfach nur die eine oder andere so geartete Vorstellung IM KOPF, die sie anturnt, und sie möchte, dass diese auch da bleiben.
Und vielleicht projezieren die anderen, die hier mitschreiben, nur ihre eigene Geschichte/Entwicklung auf Deine Frau und machen sie by the way zu einem Wesen, das noch nicht weiß, was gut für es ist - sie, die Arme, ist eben noch nicht so weit, wie die Schreibenden. (Ich könnte erneut an Michel Foucault und seine "Geständnistechniken" erinnern, wie ich es andernorts schon gemacht habe.)

Will sagen - und dann kann es von mir aus auch bei diesem Nachwort bleiben - für mich KANN Kommunikation, Beziehung, Liebe und auch Sex/Erotik, Zuneigung etc. unter diesen Voraussetzungen NICHT funktionieren. Eine GRUNDvoraussetzung ist das Ernst-Nehmen seines Gegenübers.

LG und schönes Wochenende!

MM

(Oh, das hatte sich jetzt mit Angelika überschnitten.)
**********ng_be Paar
23 Beiträge
Themenersteller 
Um hier doch das letzte Wort zu haben.

Den Vorwurf mit dem Nicht-ernst-nehmen finde ich in anbetracht meiner Beiträge schon erstaunlich. Und ich hatte immer gedacht ich nähme die Sache zu ernst...
******ion Frau
2.473 Beiträge
Durch das etwas überraschende "Ende" des Threads habe ich mir die Mühe mal gemacht NUR die Postings des TE zu lesen, und ersteinmal mit dem Profil angefangen.....kann ja hilfreich sein ;-).

Ein nicht geprüftes Paarprofil ohne Bild - außer diesem Thread nur eine einzige Äußerung im Forum, bei der es um Jobs in der Pornobranche geht, die Vorlieben angegeben mit : Analsex - Rollenspiele - Bondage, Fesseln - SM, BDSM....

Mir stellt sich die Frage, weiß Frau Frühling davon auch was?

Ich greife jetzt mal nur einige Passagen aus den Postings auf, die im Zusammenhang gelesen mir "aufgestoßen" sind.

Nach langen Geprächen und Analysen hat meine Frau "eingestanden", dass sie während wir Sex haben, immer Phantasien von Passivität und Hilflosigkeit hat.
Hat sie das? Oder wollte sie nur endlich vor den Fragen und den Versuchen etwas in sie hineinzuinterpretieren ihre Ruhe haben?
Leider hat sie nun große Schwierigkeiten diesen phantasiegetriebenen Sex für sich zu akzeptieren. Das führt dazu, dass sie sich auf diese Phantasien nicht innerlich vorbereiten kann und will. Außerdem schähmt sie sich, darüber zu sprechen. Sie behauptet, sie könne darüber nicht nachdenken.
Vielleicht WILL sie einfach gar nicht weiter analysiert werden, und genießen was sie hat?
Unser Sex ist jetzt schwieriger geworden, weil sie sich unter Druck gesetzt fühlt
Durchaus nachvollziehbar!
den Sprung in die Phantasiewelt zu schaffen und das Kopfkino einzuschalten. Sie kann oder will sie mir auch nicht sagen, wie ich ihr helfen kann, die Phantasien auszuleben z.B. durch das Verabreden von Rollenspielen. Ich bin für absolut alles offen und zu jeder Schandtat bereit.
Um wessen Phantasiewelt geht es letztlich eigentlich?? Mir scheint, es geht viel mehr um SEINE als um ihre, mit der sie bis dato wohl sehr gut zurecht kam!
da sie nicht gerne darüber redet und das als Stress empfindet. Ich fürchte damit machen wir zunächst alles noch schlimmer. Wir brauchen wohl erst ein paar Erfolgerlebnisse, bis wir hier weitermachen können.
Welche Erfolgserlebnisse denn? Das sie endlich macht wie er gerne hätte?
aber in ihrem Kopf spielte sich dazu eine (softe) Phantasie ab, die nichts mit der Realität zu tun hatte.
Dann lass sie doch in ihrem Kopf und freu dich, dass sie den Sex so wie er ist genießt!
Die Schwierigkeit dabei ist, dass ich nicht weiss, was ich machen soll, damit sie in die Phantasie hineinkommt
Sie in Ruhe lassen? Wenn sie will, wird sie schon phantasieren.
Wenn wir Anfangen (sie kommt dazu in das Zimmer) hat sie scheinbar keine Vorstellung, was sie eigentlich will und was sie sich wünschen soll
Anfangen? Womit? In das Zimmer?? Welches Zimmer denn? Mir drängt sich das ein Bild von einer eingeschüchterten, unter Druck stehenden Frau in einem SM-Keller auf, die da steht und mit dem ganzen Kram nichts anfangen kann.
Wir fangen dann an (sie passiv) und manchmal kommt sie in die Phantasie und alles ist gut aber eben nicht. Wenn es dann nicht klappt fühlt sie sich als Versagerin
Verstehe ich nicht so ganz. Wenn es nicht klappt? Was nicht klappt? Wird sie alle 3 Sekunden gefragt "bist du schon in deiner Phantasie?" , oder wie soll ich mir das vorstellen? Warum fühlt sie sich als Versagerin? Weil sie ihrem Mann gerne etwas erfüllen möchte, was unter diesem Druck gar nicht gehen kann?

In dem Augenblick in dem sie sich fallen lässt und in ihre Phantasie eintritt ist alles gut
Und wieder, dann lass ihr doch endlich ihre Phantasien für sich alleine.
Sie hat auch eine zeitlang zur Vorbereitung gerne entsprechende Geschichten gelesen oder Pornos gesehen. Sie meint aber, dass die jetzt nicht mehr wirken würden bzw. sie nerven.
Hat sie sie von sich aus gerne gelesen und gesehen, oder war das auch ein "Hilfsangebot"? Kllingt nämlich danach:

Ein Workaround war, dass sie vor dem Sex erotische Geschichten gelesen hatte, wobei ihr eigentlich nur die BDSM Geschichten gefielen.
Was ich in der Phantasie mag, muss mir real aber noch lange nicht gefallen!
Anfang des Jahres fing ich dann an ein wenig zu recherchieren und stellte fest, dass einige "Symptome" für eine devote Neigung bei ihr sprechen.
Man kann für alles Symptome bei jedem finden, wenn man nur lange genug sucht!
Ich habe dann nach einigen Gesprächen erfahren, dass sie beim Sex immer Phantasien durchlebt. Das war dann ein weiteres Symptom.
Dann sind nahezu 100% der Menschheit devot, weil so gut wie jeder sein Kopfkino beim Sex nutzt.
Wenn Ihr so die verschiedenen Symptome beurteilen solltet:

• passive aber harmlose Phantasien beim Sex
• passives Verhalten beim Sex
• Vorliebe für Erotika aus dem BDSM Bereich bzw. mit der Darstellung von hilflosen Frauen
• einige genossene "Sessions"

aber

• keine Suche nach einem "Meister"
• Unwillen sich mit sexuellen Dingen und den Phantasien auseinanderzusetzen
• keine Phantasien im Alltag (hat sie mir jedenfalls nichts davon erzählt)
Die Frau genießt einfach de passive Sex, gewürzt mit ein paar Vorstellungen, die sie für sich behalte möchte, weil sie nur so "Spass" mache, oder weil sie Angst hat sie zu offenbaren, weil sie befürchtet, dass dann gleich wieder versucht wird sie real werden zu lassen, was sie gar nicht will.
Ich hatte auch immer gedacht, einiges von Sex zu verstehen, bis ich Claudia Varrins "Kunst der weiblichen Unterwerfung" las. Da wurde mir klar, dass mir die ganze Welt des phantasiegetriebenen Sexes bisher unbekannt war
Ich schätze mal, bis dato war auch der Sex des Frühlingspaares in Ordnung, doch jetzt will einer mit Macht dem anderen etwas einreden, was gar nicht so ist.
Ich fürchte, sie fühlt sich sogar von meiner Offenheit und Vorurteilslosigkeit unter Druck gesetzt, da sie sie ebe nicht teilt.
*ja* denke ich auch.
Sie bevorzugt Analsex----Es hat lange gedauert es zu tun (sie hatte natürlich damit Schwierigkeiten, wegen der Anständigkeit) aber nun zieht sie es absolut vor, wie auch ich.
Sicher? Oder nur weil sie weiß dass es von ihr erwartet wird, ihm Spass macht und sie so von den bohrenden Fragen in Ruhe gelassen wird? Vielleicht auch, weil sie viel weniger verlangen auf Sex hat als er, der ja schrieb "gerne viel und oft"?
Meine "Fantasien" sind nur banale Vorstellungen von normalen Sex mit Frauen, die mir gefallen. Ich hatte noch nie andere als absolut oberflächliche Vanilla-Sex-Fantasien. Da gibt es (leider) nichts zu erzählen.
Zufall, dass hier "Frauen" steht und nicht "meiner Frau"?
Ich bin jemand der sehr gut Leute unter Druck setzen kann, aber nicht durch dunkle Geheimnisse sondern durch Vernunft, Logik und Rhetorik.
Ich nenne das eher, die Leute so lange vollquasseln, bis sie nachgeben um endlich Ruhe zu haben.
Insofern bin ich absolut schuldig, meine Frau wegen des Sex unter Druck zu setzen oder unter Druck gesetzt zu haben! Ich habe das auch erkannt, allein es ist unter den gegebenen Umständen unheimlich schwierig, dieses Gefühl bei ihr zu ändern. Letztlich ist dieser Thread ein Versuch dazu: Meine Hoffnung ist, dass sie ihre wahre Neigung erkennt und sie (hoffentlich mit mir zwinker ) auslebt und daraus Selbstbewußtsein zieht.
Erst die löbliche Erkenntnis, und nachgeschoben schon wieder der Druck, sie soll sich gefälligst ihrer "wahren Neigung" stellen und bekennen. Wie wäre es mit akzeptieren, dass sie gar keine "Neigung" hat?
Ich komme mir da vor wie die Wissenschaftler bei den Teilchenbeschleunigern, die die Ergebnisse auch nur indirekt messen können.
Dann hör doch mal auf zu forschen, und ERLEBE einfach......


Das sind jetzt alles unreflektierte Äußerungen und Mutmaßungen, eben einfach meine Gedanken.
Keine Wertungen (steht mir gar nicht zu), keine Beurteilungen (wie denn auch, beide sind mir unbekannt, und Psychologie habe ich auch nicht studiert) und erst recht keine Verurteilungen (ne Jura auch nicht *zwinker).
Aber ganz ehrlich, wenn mein Sex und meine Phantasien täglich auf dem Seziertisch und unter dem Mikroskop lägen.....mir wäre alle Lust schon längst vergangen.

*my2cents* Lizzy
manchmal könnte man fast vergessen,
das die Zeiten der Inquisition schon lange vorbei sind,
aber dann fällt es mir doch noch rechtzeitig ein,
das wir in einem offenem, freiheitlichem Land leben.
Gott(so es ihn denn gibt) sei Dank
******ion Frau
2.473 Beiträge
Inquisition
*oh* wo? *sabber* geiles Rollenspiel *ggg*
aber das war jetzt glaube ich genauso OT wie der Beitrag über mir, oder?
Aber wenn das kritische Auseinandersetzen mit einem Gesprächspartner und seiner Motivation Inquisition genannt wird, dann nenn mich in Gottes Namen ruhig Inquisitor........allerdings muss ich dass nun meinem Her(z)r schonend beibringen*haumichwech*

So long....have a nice day

Lizzy
**********ng_be Paar
23 Beiträge
Themenersteller 
@all (minus Intuition)
Ihr seid doch schon alle länger hier, kann mir das jemand erklären?
*****uns Mann
4.072 Beiträge
Gerne @secondspring:

Aber ganz ehrlich, wenn mein Sex und meine Phantasien täglich auf dem Seziertisch und unter dem Mikroskop lägen.....mir wäre alle Lust schon längst vergangen.

Ihr seid doch schon alle länger hier, kann mir das jemand erklären?

Hä?

Intuitions Sichtweise finde ich gar nicht so weit hergeholt. Selbst wenn man es mal positiver formuliert:

Sagen wir mal, ich will helfen, dass jene Frau mit der ich zusammen bin, sexuell ihre Erfüllung findet.
Sie wird merken, dass man helfen möchte.
Das hat zwei Kehrseiten der Medaille für sie:

Einerseits freut sie sich sicher, dass ihr Liebster auf sie eingeht, sie unterstützt, ihr beistehen möchte.
Andererseits gibts da auch den Gedankengang "warum möchte er mir eigentlich helfen und wartet nicht einfach ab? Gefällt ihm der Sex mit mir nicht so? Steht er etwa selbst mehr auf SM als er zugibt? Hilfe ...!"

Gerade aus Sicht einer Frau deren Selbstbewusstsein angeknackst ist, kann sich sehr schnell Seite zwei in ihr durchsetzen.

Wie da am besten helfen?

Sie vor allem fragen was genau sie will, ihr zuhören.
Und zwar wirklich nur zuhören. Vielleicht behutsam Fragen stellen wo du helfen kannst - und wenn sie sagt "du kannst mir dabei nicht helfen", das ernstnehmen.

Am einfachsten entdeckt man Neigungen für sich selbst, in einer Umgebung, in der sie als "ganz normal" angesehen wird und nicht als "wahnsinnig besonders" oder "irre wichtig", sondern einfach nur als eine kleine Möglichkeit von vielen.
Eben auch eine die nicht dramatisch ist, wenn man sie nicht umsetzt.
Es gibt ja noch unzählige mehr, zu Sex zu kommen der einfach nur schön ist. *g*
**********ng_be Paar
23 Beiträge
Themenersteller 
Es war nicht nötig mir den Inhalt zu erklären, ich bezog mich auf den Ton.

Ich habe jetzt keine Lust all das zu kommentieren zumal ich eine ganze Reihe meiner Fehler und Untaten ja bereits öffentlich gestanden hatte. Auf eine derartige Exegese meiner Texte war ich nicht eingestellt, sonst hätte ich die sicherlich vorsichtiger verfasst.

Ich habe eine ganze Reihe von Anregungen und Ideen hier gefunden und nehme auch die Kritik durchaus ernst.
*****uns Mann
4.072 Beiträge
Das ist die Crux mit der Schreiberei – sie ist eben nicht Schall und Rauch. Aber tröste Dich, niemand hier hat ernsthaft vor Dich ans Kreuz zu tackern. Und fraglos bist Du taff genug, auch kritische Sichtweisen und Meinungen wegstecken zu können. Ich muss ja auch mit *g* @hanjie leben *zwinker*

van Bruns
Ich muss ja auch mit @****ie leben zwinker

Ich bin ekelhaft, nicht wahr? *lach*
******ion Frau
2.473 Beiträge
Es war nicht nötig mir den Inhalt zu erklären, ich bezog mich auf den Ton.

Wieso fragst du dann @**l (minus Intuition) wie ich etwas gemeint haben könnte, anstatt mich selbst?

Auf eine derartige Exegese meiner Texte war ich nicht eingestellt,
Im Joyclub sollte man einfach auf alles gefasst sein *tipgeb

Wenn ich genug Langeweile habe, werde ich dir das ganze nochmal mit genug Fremdworten spicken und ein wenig elitärer daherquasseln, vielleicht verstehst du es dann*zwinker*

Ein schönes Wochenende allen und nutzt die "überzählige" Stunde eifrig
*blume*
Lizzy
**********al_nw Frau
776 Beiträge
Trotz ...
... oder wegen der "Inquisition"?

Das ist die Crux mit der Schreiberei – sie ist eben nicht Schall und Rauch.

Hier gewinnt der Spruch -

*pfeil* "Wer schreibt, der bleibt"

• gerade eine gaaaaaaaaaaaaaanz neue Bedeutung. Eigentlich kenne ich ihn nur aus anderen Spielzusammenhängen (Doppelkopf, Skat usw.).

Ich könnte jetzt die Überlebenden mitzählen, lasse das aber mal lieber ...

MM - in Spielrunden immer (auf-)schreibend übrigens ... *ggg*

PS: @*****uns, nur für dich, @***je lebt noch ...
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