Wo fängt für euch Untreue an?

@***ba

Ich verstehe Dein Problem grade nicht . Es geht hier nicht darum ob und wieviele Swinger hier verkehren oder auch nicht . Hier geht es um Untreue wie der Threadname schon eindeutig sagt und nicht darum wie die jeder für sich privat auslegt . Und 102 Stimmen beim Punkt 3 , 119 Stimmen beim Punkt 5 und 66 Stimmen bei Punkt 6 scheinen doch ein ziemlich klares Ergebnis zu sein.

Untreue fängt bereits im Kopf an,
wenn man Gedanken hat jemand anderen zu berühren, oder wenn man sich vorstellt wie es wohl wäre wenn man die andere Person küssen, berühren, Sex oder was auch immer , entfernt man sich von der Beziehung

Eigentlich finde ich den Überbietungswettbewerb ja ganz lustig, wo die Untreue schon im Kopf anfängt.
Es macht einfach überdeutlich, dass die ganze Aufregung um Untreue mit der Wirklichkeit aber auch gar nichts zu tuen hat. Deswegen lässt sie sich einfach vom Partner - am problemlosesten vom künftigen Partner - erwartet aber man macht sich nicht ehrlich bezüglich der eigenen Wahrnehmung, Gedanken und Empfindungen.

Oder aber wir sagen: Ja, Untreue fängt im Kopf an.
Und fügen hinzu: Ja, wir sind alle untreu !
... und das sollte eigentlich kein Problem sein.

Und ist es ein Problem für den Partner, dann ist es seins und er darf's behalten. Nur Angsthasen kommen nicht klar damit.

Das sagst Du solange bis es Dich mal selbst betrifft , solange bis Du mal der Betrogene bist . Ob Du das dann immer noch sagst ? Ich wage es zu bezweifeln . Woher willst Du eigentlich wissen ob wir " alle untreu " sind wie Du es mal so einfach unterstellst ? Meinst Du nicht dass Du Dir das etwas zu einfach machst ? Zum Ende bleibt nur noch zu sagen : Man sollte nicht von sich selbst auf andere schließen .

War ich schon, schon sehr früh. Und habe daraus den Schluss gezogen keine Treue zu erwarten oder zu versprechen.

Aber ich bin auch kein Angsthase. Lange und fest gebunden und untreu nach jeder beliebigen Definition.

Gelernt scheinst Du jedenfalls nichts draus zu haben . Kein Wunder das heute keine Beziehungen mehr halten wenn man so miteinander umgeht .

also langsam wirds zum Affentheater und ich frage mich, was hier für Moralapostel unterwegs sind.
Wenn man noch nicht mal mehr DENKEN darf, was man will, dann sind wir aber echt auf der allerhöchsten Stufe der Moral angekommen.
Dann sollte diese Seite hier am besten sofort gelöscht werden, denn das ist hier ja geradezu eine Verführung untreue Gedanken zu haben. Und wenn ich bedenke, dass man dann auch noch miteinander SCHREIBT.......
Man kann darüber diskutieren, ob Untreue bei einem Kuss, der mehr als freundschaftlich ist anfängt oder doch erst, wenn man zusammen im Bett landet.

Wenn man für seine Gedanken verurteilt werden könnte, dann würden mit Sicherheit 99% der Menschheit schon ein Gefängnis für länger von innen gesehen haben.

Lasst mal die Kirche im Dorf.

suchst Leute für gelegentlichen Sex, bist aber in einer festen Beziehung.

AHSO...........

Wie lässt sich das mit Deinem oben geschriebenen vereinbaren?????
DAS ist für mich moralisch verwerflich.

Muss (Mr.) gerade auch mal meinem Erstaunen (vulgo: blankem Entsetzen) Raum geben, welche zum Teil abenteuerlichsten Hardcore-Ansichten hier mit bitterstem Ernst publiziert werden.

Ohne Frage, wie in einem früheren Post - jeder definiert und gewichtet das anders, das steht nicht zur Debatte und ist gut so. Allerdings komme ich immer an meine Akzeptanz- und Verständnisgrenzen, wenn Dogmen ausgerufen werden... Da wird u.a. mit dem heiligen Buch oder wahlweise der Sträflichkeit von Gedanken allein gewedelt - in einer Umgebung, die von derartiger "Moral" (der geneigte Leser füge hier eine hitzige Diskussion zum Komplex Moral-Ethik-Religionen... ein) reichlich weit entfernt ist und zu deren Nutzung (Anmeldung) mindestens "unreine" Gedanken irgendeiner Form nötig sind (insofern fängt es ja doch im Kopf an, touché). Zu schweigen davon, was manch einer hier derweil zu suchen (und es sei ihm gegönnt, auch finden möge) scheint - für mich und mein Empfinden schimmern da Spuren von Bigotterie durch - und das, mit Verlaub, das finde ich schlimm, nicht, wer sich wie oft vorstellt, wie er es jedem Passanten/Passantin auf seinem täglichen Weg besorgen würde und es am Ende doch nicht tut.

Und doch, manchmal sind die alten Schriften nicht verkehrt, gerade für alle die, die Zeigefinger und moralische Latten (ist das jetzt auch schon pervers?) hoch halten, hängen und den anderen die entsprechende Unreine / Beziehungsferne / Kälte oder was auch immer vorwerfen: "Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein auf sie."

also ich hab nur auf die Frage geantwortet.
Ich persönlich mache das mit mir selber aus, von daher wäre ich sicher nicht hier.

Nein ich bin ja auf der Suche nach Lotusblüten um Spaß zu haben, mit stellt sich die Frage nicht.
Meine Sexualität funktioniert hier sehr gut und ich lebe meine Sexualität gerne aus, es gibt schließlich sehr viele schöne Frauen und als Mann kann ich da nicht widerstehen

dann ist das, was Du geschrieben hast, also nicht Deine eigene Meinung und Überzeugung, (die Frage war, wo fängt für EUCH Untreue an) sondern das, was in der Gesellschaft als das normale und richtige angesehen wird.
Dann solltest Du das auch so verständlich machen, damit es nicht zu Missverständnissen kommt.

ist doch egal was man hier schreibt, es wird einem doch alles im Mund umgedreht, und manchmal fühlt es sich auch gut an womit gedreht wird


ich bin jedenfalls hier um Sex zu haben und Sex zu genießen und neue Leute kennenzulernen mit denen ich Sex haben kann und die mit mir Sex genießen wollen

Puh, das ist wirklich eine schwierige und individuelle Frage...

Zunächst mal sind für mich Dinge, die ich bei meinem Partner okay finde und nicht als Fremdgehen oder Untreue empfinde, für mich selbst auch okay.

Pornos, Bildchen, Phantasien mit unbekannten Personen finde ich absolut unproblematisch.

Hier im Joy erotische Chats, Bildertausch etc. mit realen Personen, die man aber nicht trifft, ist schon etwa so anderes, aber eigentlich immer noch okay. So lange es eben "just for fun" ist und keine Hintergedanken im Spiel sind.

Untreue und Fremdgehen beginnen definitiv mit heimlichen Dates, Flirts und jeglichen sexuellen Handlungen (angefangen beim Kuss).

Ich sehe es auch wie viele andere hier, dass es letztlich auf Ehrlichkeit und Absprachen ankommt.

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Mir wurde übrigens von meinem Partner das Angebot gemacht meine BDSM-Neigung außerhalb der Beziehung auszuleben... ich habe selbst aber kein gutes Gefühl dabei und es wäre für mich auch mit Erlaubnis irgendwie "Fremdgehen". Zumindest bei sexuellen Handlungen und GV. Ich überlege gerade, ob reine SM Praktiken mit Werkzeugen und Utensilien für mich auf einer anderen Ebene anzusiedeln sind, als andere sexuelle Praktiken... bin mir aber noch nicht so sicher dabei...

Ich finde das stimmt schon. Derjenige mit dem geringeren sexuellen Bedürfnis ist eher bereit den anderen freizustellen, damit dieser glücklich ist und es an nichts fehlt. Das ist einerseits ein Liebesbeweis; andererseits kann das auch mächtig nach hinten losgehen, wenn beide nicht wissen, auf was sie sich einlassen.

So ist es bei mir. Mein Partner ist A und ich bin B. Tue mich selbst aber eben sehr schwer damit zu C zu gehen... auch wenn A es erlauben würde.

Bei A (meinem Partner) sehe ich hingegen, wie im Beispiel, keinen Anlass ihn für andere Frauen freizugeben, da ich ihm gerne all seine Wünsche erfülle, wenn er sie nur an mich heranträgt ...

Weißt du, weshalb genau du dir damit schwer tust? Ist es die Sorge, dass das deine Gefühle für A mindern könnte, wenn du zu C gehen würdest? Oder die Sorge, dass es am Ende A dabei doch nicht so gut geht? Oder auch was ganz andres?

Trivian,
Ganz genau. Es sind die beiden Dinge, die du ansprichst. Und dass meine Idealvorstellung einer Beziehung eigentlich monogam und dabei aber erfüllt ist. Doch wann und wo hat man schon ein Ideal? ...eher selten.

BlackSwan_84:

Also zur , kannst du dir gewiss sein, dass du dir hierbei eigentlich keine Sorgen machen musst. Ihr habt das offen und ehrlich miteinander besprochen, er sagt es sei für ihn ok und es war sogar er selbst, der dir den Vorschlag gemacht hat.
Wenn er dann damit nun doch ein Problem damit bekäme, wäre das erstmal vor allem sein Problem.

Je nachdem wie sehr es ihn beschäftigt, läge es in seiner Verantwortung das an zu sprechen. Dann könnt ihr neue Kompromisse finden, oder auch den "Versuch" abbrechen. Solange er nichts sagt, kannst du davon ausgeht, dass es weiterhin ok ist.

Nun zu
Hier sieht´s schon etwas schwieriger aus (vielleicht seh ich das auch nur so, weil mir kürzlich genau sowas passierte, nur dass ich hier A bin, B sich so richtig in C verliebt hat und mich darauf komplett ignorierte...)
Aus meiner eigenen Erfahrung war es eher so, wenn ich mich in B´s Situation wiederfand, dass ich zwar schon durch den rosarote Brille Modus etwas den Fokus für die langjährige Partnerin verlor, aber das sofort eingesehen habe wenn ich darauf hingewiesen wurde und mich ebenso um sie kümmerte. Verliebtheit und Liebe sind zwei paar Stiefel. Meine Gefühle für die langjährige Partnerin haben sich nicht gemindert dadurch, im Gegenteil, sie wurden sogar noch stärker. Nur, die intensive Verliebtheit zu Beginn überdeckt das erstmal, weil dieses Gefühl einfach sehr intensiv ist. Trotzdem schwächt es wahre Liebe nicht ab.

Bei besagter langjähriger Partnerin kam das leider anders... Ist also von Person zu Person sehr unterschiedlich...

Hmm, wenn deine Idealvorstellung Monogamie ist, diese dich aber nunmal doch nicht erfüllt, klingt das eben nicht ideal in deiner Situation Es ist nunmal auch eine gesellschaftliche Konvention, dass das Konzept Monogamie "der einzig richtige" Weg sei. Ist es für einige Menschen auch. Für andere jedoch nicht. Das kann und sollte jeder für sich selbst herausfinden und definieren, welcher Weg nun der persönlich Beste ist.

Dir fehlt es an etwas was dir dein Partner nicht in diesem Umfang geben kann und er schlägt dir vor, dass du dich auch woanders vergnügen kannst. Klingt für mich nach einer gut funktionierenden Vertrauensbasis. Ihr kommuniziert auch offen und ehrlich eure Bedürfnisse. Aus meiner Sicht optimale Bedingungen einen Versuch zu wagen. Ohne es zu versuchen wirst du nie wissen können, ob es eine Bereicherung oder eine Belastung wäre. Und wenn schon die Möglichkeit besteht das unter vollem Einverständnis des Partners zu machen, würde ich persönlich keinen Grund sehen den Versuch nicht zu wagen

Trivian,
Danke für deine Ausführungen. Man weiß nie so recht, was passieren wird, wenn man Wege beschreitet, die einem unbekannt sind. Ich bin allerdings eigentlich nicht so risikofreudig. Es ist ein schwieriges Thema.

Ich wollte das hier aber gar nicht so auf mich persönlich beziehen...sondern einfach nur meine Meinung zum Thema sagen!

Untreue ist für mich ganz einfach das Überschreiten besprochener Grenzen. Das ist dementprechend alles, was man dem Partner verheimlichen muss.

BlackSwan_84: deinen anfänglichem Ausführungen ist meiner Ansicht nach nicht viel hinzuzufügen. Letztendlich geht es doch darum das man in der Partnerschaft miteinander redet und bespricht was für den Partner Untreue bedeutet. Meine Einstellung dazu entspricht absolut deiner Auffassung. Dann rede ich mit meinem Partner, sieht dieser das total anders, weiß ich die Beziehung wird nicht funktionieren weil einer irgendwann Eifersüchtig wird. Man muß, wie schon oft hier erwähnt, darüber reden und ne Vereinbarung treffen. Das was darüber hinaus ginge wäre dann betrügen.
Wie diese Vereinbarung letztendlich aussieht ist von paar zu Paar sehr unterschiedlich, da jeder andere Auffassungen haben darf. Wichtig ist doch nur das beide Partner dieselbe Sichtweisen haben. Und wenn man dann merkt dass man Grenzen überschreitet sollte man sich zuerst fragen warum man das gerade macht. Dafür gibt's verschiedene Motive die nicht unbedingt was mit dem Partner zu tun haben.
Ich glaub so würde ich das formulieren. Sry falls das schonmal hier irgendwie so steht

Wie gehst Du denn dann mit seinem Wunsch nach fremder Haut um? Nach sich vielleicht mal ganz neu auf jemanden einlassen und seien es nur sexuelle Wünsche?
Machst Du Dir die Sache nicht zu einfach?

Treue = Vertrauen in Bezug auf Aufrichtigkeit und Offenheit. Wichtig und für eine Beziehung wesentlich.

Handlungen sind dabei irrelevant. Ich pflege mit meinem Ehemann über alles zu reden, was für den anderen von Relevanz für seine Lebensentscheidungen ist. Für seine Gesundheit. Für seine Gefühlswelt.

Ob mein Mann nun mit einer anderen Frau schläft, von einer anderen Frau fantasiert, sich Pornos anschaut oder auch andere Frauen zu lieben beginnt, tangiert unsere Treue zueinander nicht, solange keine Heimlichkeiten bestehen. Heimlichkeit ist Verrat. Dem anderen seine Entscheidungsfähigkeit zu nehmen.

Schreibt Sie

wer an Sex mit einem anderen Partner denkt geht im Kopf schon sehr weit fremd
Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte
achte auf Deine Worte denn sie werden Taten,
achte auf Deine Taten denn sie werden Dein Charakter


Jede große Idee, Erfindung und auch jedes Bauwerk beginnt im Kopf

Hört sich komisch an, ist aber so

...da, wo ein Gedanke schon so weit gediehen ist, dass man es dem Partner nicht sagen möchte.
Wenn dann noch das Tun hinzukommt, ist es bereits lange vorher in den Brunnen gefallen.
Bedeutet: nicht mehr hinter dem anderen stehen und nur noch sich selber und seine Welt wahrnehmen.

Da beziehe ich mich auf etwas grundsätzliches und nicht ausschließlich auf sexuelles.