Erektion beim Tanzen?

Wann hab ich denn von Reiben gesprochen? Ich sprach von eine Erektion haben Sich mit einer Erektion an einer Frau zu reiben, ohne deren Zustimmung ist sexuelle Belästigung und zwar eine ziemlich massive!

Wenn du mich also falsch verstehen willst, um deine Feminismusrakete zu zünden und Urteile zitierst die 50 (!) Jahre alt sind - deine Sache.

Und OT zum Marginalisieren:
Ich finde es unsäglich peinlich, wenn die Causa Brüderle oder die Causa Lohfink mit der gleichen Intensität gesellschaftlich diskutiert werden, als der massive sexuelle Angriff auf tausende Menschen in der Sylvesternacht 2015. Da passt für mich etwas nicht zusammen!

Sorry - der erste Post war verschollen, den habe ich deshalb nochmal geschrieben - tschuldigung!

Den Schuh, daß Feminismus etwas Schlechtes ist, darfst Du gerne egal wem anziehen, mir jedenfalls nicht.

Denn Feministin zu sein, bedeutet nichts anderes, als tatsächlich der Ansicht zu sein, als eigenständiger Mensch betrachtet werden zu wollen, der genauso ernst zu nehmen(bezahlt zu werden...) ist mit seinen Ansichten und Fähigkeiten wie jeder Mann.
Und nicht mit "Stell Dich doch nicht so an!....Sei doch nicht so zickig!...Das sind die Hormone/Periode/Wechseljahre!..." und was der blöden Sprüche mehr sind - kleingemacht und ins Lächerlich-Aus gestellt zu werden.

Warum ich ein Urteil aus dem letzten Jahrhundert zitierte? Weil das die Wertigkeit des "Nein" einer Frau darstellt, die noch unsere Eltern prägte!

Akzeptiert, daß Du nicht "aktive Belästigung" gutheißt!


Dennoch darf ich mich durch die Erektion meines Gegenübers gestört fühlen beim Tanzen, mindestens genauso, als wäre es ein Schweißausbruch, Mundgeruch und was noch alles -alles "natürliche Vorgänge".
Eine vollausgeprägte Erektion ist genausowenig ein völlig unsteuerbarer Vorgang wie ein nunwirklich patschnasses Höschen, da muß das Kopfkino schon gehörig heiß gelaufen sein. (Oder seid ihr Männer wirklich so hilflos Euren animalischen Instinkten ausgeliefert?).
Und das stört mich - ich spiele nicht gern in jemandes Privatporno mit, wenn ich da keine Mitspielerin sein möchte (solange ich davon nichts mitbekomme - ist es ja noch egal. In der diskutierten Situation - igitt!)

Das ist für mich keine Form des Feminismus, sondern Gleichstellung. Ein riesengroßer Unterschied. Feminismus verstehe ich als die gebündelte Forderung diese Gleichstellung mit maximaler Komfortausstattung zu verbinden. Das manifestiert sich z.B. in der Feststellung "Sexuelle Belästigung sei die Schlimmste aller Straftaten" Das sehe ich nicht so. Immerhin bleibt das Opfer am Leben, deshalb gibt es für mich schlimmere Verbrechen, wie z.B. Totschlag und Mord. Übrigens die meisten Opfer dieser Straftaten sind junge Männer zwischen 20 -30 Jahren. Werden deswegen gleich alle spitzen Gegenstände verboten? - Nein!


In welchem Sinne diskutieren wir denn hier. Bei dir scheint der Mann ja immer noch zu Reiben? Du hast da ein Bild im Kopf, das ist anscheinend fest. Wenn da ein Privatporno der abstoßenden Art abläuft -Dafür kann ich nichts - Es ist dein Kopf.

Zum Thema mitbekommen: Ich hatte dem TE als praktischen Rat mit auf den Weg gegeben, eine engere Hose zu tragen, damit es nicht so auffällt.

Ok, und wieso ist Deine Meinung, was Feminismus ist, richtiger als meine?

Und ich war NICHT mehr beim Reiben, sondern dabei, daß ich grundsätzlich finde:

Und warum mich das stört, hast Du ja gelesen, wenn auch falsch verstanden.

Solange Du Dir diese Relativierungen im Angesicht einer vergewaltigten Frau verkneifen kannst. Sie möchte nämlich nicht hören, dass es ihr im Gegensatz zu den 20-30jährigen Männern verdammt gut geht, weil sie ja noch am leben ist.
Wenn man nur lange genug sucht, findet man immer Dinge, die schlimmer als andere sind, deswegen werden die "leicht schlimmen" Dinge aber nicht besser. Wenn ich mir mit dem Hammer auf den Finger haue, tut das saumäßig weh und nein, ich bin dann nicht demütig, weil es einem Kettensägenunfallopfer so viel schlechter geht als mir. Wie es anderen geht, da habe ich nichts von.
Hm, oder sollte ich mal durch die Jammerthreads spazieren, und den Leuten, die sich über zu wenig Sexkontakte beschweren, sagen, dass es Menschen gibt, die gar keinen Sex haben?

ich bin kein Jurist. Aber Mundgeruch, Schweiß, schiefe Zähne, dicker Bauch, der unter dem T-Shirt hervor quillt sind anders zu bewerten. In jedem Fall sind diese Dinge vielleicht unangenehm, aber noch lange keine Belästigung im Sinne der strafbaren Handlungen. Das Reiben am Bein eines Menschen gegen seinen Willen dagegen schon. Das gilt für beide Geschlechter gleichermaßen und dabei ist es unerheblich, ob eine Erektion vorliegt, oder nicht.

Deine Intention Selene73 ist eine ganz andere. Du beziehst eine Erektion auf dich und deine Bilder im Kopf. Für die Erektion sind diese sog. Pornovorstellungen jedoch nicht notwendig. Und obwohl du maximal eine vergrößerte Delle in der Hose eines Mannes erkennen kannst, soll dieser sich für deine Vorstellungen entschuldigen und rechtfertigen. Wohlgemerkt, sofern er sich nicht an dir reibt und die Hose nicht öffnet. Das kannst du nicht ernst meinen.

Im Übrigen finde ich auch jeglichen Vergleich zwischen den strafbaren Handlungen ungeeignet für die Erklärungen. Eine Relativierung ist nicht sinnvoll.

Klar, wenn es um Gefühle geht, sind Fakten schon mal arg im Weg. Von Vergewaltigung habe ich nie gesprochen. Es geht um sexuelle Belästigung - nicht weniger, aber auch nicht mehr. Moralisch und auch strafrechtlich ein gewichtiger Unterschied.

Und warum ich meine Meinung für richtiger halte? Weil sie meiner Lebenserfahrung und meinem Wertesystem entspricht. @*****e73: Du hältst deine Meinung ja auch für richtiger als meine.

Und weil es sehr attraktiv für Frauen ist Gleichstellung und Feminismus als das Gleiche zu sehen. Für Gleichstellung gibt es eine gesellschaftliche und moralische Verpflichtung. Feminismus ist einfach eine gesellschaftspolitische Strömung, zu der man(n) einfach eine Meinung haben kann.

Der Feminismus hat die Gleichstellung erst möglich gemacht. Auch strafrechtlich. Es gab Paragraphen, die lauteten: "Wer eine Frau belästigt...blablabla" Erst durch Intervention der Feministen wurde daraus:"Wer einen Menschen belästigt...blablabla"
Wobei es bei Exhibitionismus immer noch dirkriminierend ist, da der Paragraph nur Männer anspricht. Glaube ich zumindest. Hat da einer mehr als Halbwissen wie ich?

Beim ersten Satz stimme ich dir zu.

Das was ich als aktuellen "Salonfeminismus" bezeichne, soll dazu führen, das Frauen auf Kosten der Männer maximal geschützt und gepolstert werden. Da kannst du dir sicher vorstellen., dass ich gute Gründe habe, das abzulehnen

selbiges bitte ich im Hinblick auf die Intention des Themas zugunsten eines konstruktiven Dialogs auf die Clubmail-Ebene zu verlagern. Dankeschön!

Hier gehts nicht um eine juristische Fragestellung. Vielmehr beschreibt unser Threadersteller http://www.joyclub.de/my/2911215.planescape.html in seinem Eingangsposting seine Unsicherheit beim Tanzkurs und bitte um eine konkrete Hilfestellung.

Bitte bezieht die nachfolgenden Beiträge auf die nachfolgenden Fragen:



Euren juristischen Austausch setzt gern in der Gruppe Recht fort.

Liebe Grüße
xxxotb
JOY-Team

Es ist doch ganz einfach:

Erektion als körperliche ungewollte Reaktion und damit einen kurzzeitigen Rückzug inkl. einer Entschuldigung bei der Tanzpartnerin. Das ist menschlich und bedarf keinerlei weiteren Schritte der Frau. (gesetzlich gemeint)


Gewollte köperliche Reaktion mit dem Hintergedanken die Frau zu bedrängen, bzw. von ihr etwas zu bekommen dass sie nicht freiwillig zu geben bereit ist dann ist es sexuelle Belästigung und dafür gibt es keinerlei Entschuldigung.

Da bin ich deiner Meinung


Da nicht. Ich würde etwas mehr Abstand halten und weiter tanzen. Dabei hätte ich den Wunsch, dass meine Partnerin kein Drama draus macht und es einfach ignoriert. Das finde ich Ladylike.

Sorrx, ich habe immer noch nicht gelernt wie man hier ein Zitat richtig einfügt.

""""""Da nicht. Ich würde etwas mehr Abstand halten und weiter tanzen. Dabei hätte ich den Wunsch, dass meine Partnerin kein Drama draus macht und es einfach ignoriert. Das finde ich Ladylike."""""""

Klar so würde ich auch handeln, aber je nachdem wie erotisch ich es finde. Wenn ich auch nass bin würde ich offen sagen: Ich finde es auch sehr erotisch, kein Problem.

Da machst du jetzt aber ein Szenario auf, in dem es mächtig gefunkt hat. Sicher für alle Beteiligten am Schönsten.

@****ent des wegen habe ich geschrieben "je nachdem WIE erotisch ich es finde"

Ich könnte auch sagen: Kein Problem, mein Körper hat auch reagiert (ohne dass ich sexuelle Hintergedanken hätte) oder eben schweigend darüber hinwegsehn.

Das würde ich IN der Situation entscheiden. Jedenfall kein Faß aufmachen

ich frage mich ob das denn eine taschenlampe in seiner hose ist oder doch was anderes

+ deinen Hinweis die Damen verwechseln dich mit einer Gogo Stange

Also für den Tanzabend nicht die freischwingenden boxershorts anziehen sondern irgendwas, was die Sache an Ort und Stelle hält und kein Zelt baut was vorpiekst.

Dann hast du kleidungstechnisch genug getan.

Bei der Führung bleibst du ganz Gentleman. Kein irgendwie geartetes streicheln (Handrücken, Handinnenflächen, Arme, Nacken) kein Nachhilfeunterricht wo der Rücken aufhört und der Po anfängt. Stabiler Griff bis maximal zu Taile besser oberer Rücken. Und lass ihr etwas platz, damit sie über die letzten 2 cm selber entscheiden kann. Also nicht an dich ranzerren, dass sie nicht weiß wohin genauso sie noch Luft holen soll.

Wenn sie sich dann an dich ranschmeißt wie wenn es kein morgen Gibt - ihre Wahl. Dann brauch dir auch nicht viel peinlich sein.

Ansonsten wird sie es zu Kenntnis nehmen und da du dich nicht aufführst wie ein schmierlappen (Po tätscheln oder so) es ignorieren. Auf jeden Fall nix schlimmes. Bei einer Frau kannst du dir auch nicht die brüste wegdenken und du berührst sie beim Tanzen sicherlich auch wenn ihr enger zusammen steht.

Ist halt an Mann dran. Hat mehrere aggregatzustände. Nur kritisch, wenn Mann Frau ranzerrt, ständig ihre Arme versucht über seinen nacken zu führen etc.

Tu es einfach nicht. Sei verbal höflich und charmant und gut ist.

Ja, @*******ine, toll geschrieben.

Trotzdem würde ich gerne noch mal erwähnen, dass es für manche Tänze und Figuren von Vorteil ist, wenn man möglichst viel Körperkontakt hat.
Es ist toll, wenn man so gut miteinander harmoniert - aber noch lange keine Einladung, wenn die Frau von sich aus den Körperkontakt eingeht.
Außerdem hat die Frau auch immer noch ein Gesicht und einen Mund, falls es Rückfragen gibt

Hallo zusammen!


Durch die Einblicke in eure Erfahrungen habt ihr mir ein schier unfassbares Stück Freiheit geschenkt.
Keine Ahnung wie ich das in Worte fassen soll....

Es ist einfach ein großartiges Gefühl. Ich konnte mich in den letzten Kursen viel freier (wehe jemand kommentiert jetzt: höhö, er hat Freier geschrieben... )
bewegen und mich offensichtlich zum ersten mal überhaupt auf die reine Tanzerfahrung einlassen. Bei aller Berührungsempfindlichkeit gerate ich
nicht (mehr) in Verlegenheit wenn mein Gegenüber einen sozusagen Null-Abstand wählt.
Mit eurem Feedback hat dieser gewisse Umstand seine Bedrohlichkeit
verloren und sich in's Vergessen getrollt. Einfach der Intuition folgen und Gentleman bleiben.
-(1K Dank dafür!)-

Inzwischen kann ich auch WinnePoo & baerig0 verstehen, wenn sie beschreiben das Ihnen derartiges in Ihrer Tanzkurskarriere
nicht begegnet sei. Tanzen-lernen ist auch so schon anstrengend genug

Wer auch hier gerne wieder etwas zum falsch verstehen findet, darum mache ich mir keine Gedanken.
Tanzen ist einfach Körpersprache. Bewegung, Gestik, Mimik & Berührung, alles eben.
Und Sie ist deshalb so schön weil sie klar ist und weder Lügen noch Geheimnisse kennt.
Mein Gegenüber kann sofort sehen was mir peinlich und unangenehm ist. Ich bin nicht so veranlagt einen derartig sensiblen Teil meiner Persönlichkeit
öffentlich preiszugeben. Und wenn, dann spricht mein Körper Herz, und nicht Geilheit, was ebenso zu lesen ist. Und Herz-anteile reagieren nur auf Resonanz.


@ red_curl, Amical, WinnePoo, Jimdev,Pura_Magica, baerig0, HamGent, MigratoryBird, Godetevi_lamore, Giant65, luenen, happyman5, schwarzhoff, fritz2015, vespertine10, + + +
-> Habt vielen Dabnk für euer Feedback. Ihr habt mir so unglaublich den Rücken gestärkt das ich diese Emotion unbedingt mit euch teilen und gleichermaßen an euch zurückgeben möchte. Doch egal wie ich es angehe,
es will mir nicht gelingen es auch nur annähernd zufriedenstellend in Worte zu verpacken....
Vielleicht könnt Ihr an dieser Stelle einfach meinen Dank annehmen.


...

Was mir bei allen Beiträgen in ihrer Gesamtheit aufgefallen ist:
Die Kunst der Zerstörung beherrscht sicherlich jeder Mensch. Sie ist kein großes Geheimnis. Bei Gott, Satan, Allah, Buddha & Aiwass,
zum Glück gibt es hier mehr Menschen welche sich dem Anspruch hingeben mit Ihren Worten gutes zu Erschaffen!

Bleibt so wie Ihr seid.
Mit euch ist die Welt ein guter Ort

Es freut mich sehr daß ich Dir etwas helfen konnte und wünsche Dir natürlich dass Du das Tanzen nun weiterhin genießen kannst.

Nachtrag,

Ich vertrete hartnäckig die Auffassung das von grund aus (erstmal) alle Menschen
gleich und damit auch 'Gut' sind. Alle. (*Sicherlich eine weitere Kontroverse wert )

Unter dieser Prämisse musste ich noch einige Zeit über Selene73's anfängliche Beiträge grübeln weil es so für mich kein stimmiges Bild ergab.

Liebe Selene, liege ich richtig wenn ich Deinen Ansatz so verstehe das du den Tanzflächen dieser Welt einfach einen weiteren Frotteur ersparen möchtest der irgendwo hier in diesem Thread seinen 'Freifahrschein' herausliest ?

Anders ergibt es für mich keinen Sinn.

Ich halte weder alle Männer per definitionem für Schweine, noch halte ich eine beim eng/sexy Tanzen entstehende Erektion grundsätzlich für strafbare Belästigung.

Es hängt einfach von der Intention, der persönlichen Beziehung in diesem Moment und dem dazupassenden Verhalten des Mannes ab.

Der pauschale Ansatz "is doch ganz natürlich" fällt in die Kategorie "stell Dich doch nicht so an", ebnet den Weg zur pauschalen Marginalisierung einer sexuellen Belästigung!
Die in der beschriebenen Situation durchaus gegeben sein kann - wie gesagt, in Abhängigkeit von der Intention und dem begleitenden Verhalten des Mannes.
Und DAS wollte ich ganz klar herausstellen.

Guten Morgen.

Mein Hinweis Erektion beim Tanzen? blieb leider unberücksichtigt, so dass ich die letzten Beiträge mit juristischer Polemik und dem Einstieg in eine hier unpassende Feminismusdebatte löschen musste.

In diesem Thread geht´s ausschließlich um Ratschläge, wie der Threadersteller mit seiner Unsicherheit auf der Tanzfläche bei einer Erektion umgeht. Erfahrungsbasierte Ratschläge für http://www.joyclub.de/my/2911215.planescape.html sind hier lich wollkommen. Danke!


Viele Grüße
xxxotb
JOY-Team