Wie du mir so ich dir

Ich halte davon auch nicht viel...was ist wenn sie mich schlägt? Darf ich dann zurückschlagen?

Mitnichten, denn das hätte wohl eine heftigere Wirkung.

Und das Vergelten, also das "ich dir" hätte um einiges mehr an Kalkül, finde ich also noch verachtenswerter.
Man mancht also eine schlimme Sache noch viel schlimmer.

Ausserdem will ich Fuckable widersprechen...nicht jeder oder jede geht irgendwann fremd. Ich finde da malt man sich eine Welt zurecht, um das eigene Vergehen zu rechtfertigen.

das sehe ich genau so wie du.

Liebe Grüße an alle hier.

Heinz

Ich kann deine Argumentation mit dem Opfer und dem Schuldigen durchaus nachvollziehen. Da ist bestimmt etwas Wahres dran, aber ich behaupte wenn sich in einer Beziehung Gedanken und Gefühle wie Rache breitmachen, ist für Liebe nicht mehr viel Platz.

LG Rose

Ich habe die gleiche Einstellung wie bunch. Sollte ich herausfinden, dass meine Frau fremdgegangen ist, wäre es vielleicht sogar positiv. Wie bunch würde ich denken, dass sie sich in der Richtung Befreihung von ihre Ängste entwickelt hätte.

Ich will, dass sie glücklich ist. Wenn sie von jemande anderen verliebt wird, oder auch wenn es sich nur um Sex handeln würde, würde ich es als unglaublich egoistisch finden, dass ich sowas verbiete. Nur wegen mir.

Wenn sie sich nicht traut, es mir zu sagen, ist es auch nicht die Ende der Welt. Menschen sind schwach. Menschen sind ängstlich.

Ich habe es auch ihr gesagt. Nur: sie glaubt mich nicht. Ich bleine aber konsequent und habe nie versucht zu wissen, ob sie mich betrogen hat. Ich weiss es heute noch nicht. Möglichkeiten hat sie von ihre Arbeit gehabt (z. B. lange Geschäftreise).

Das Risiko, dass sie mich für jemanden anderen verlässt nehme ich im Kauf. Ich würde leiden, natürlich. Ich finde aber die Alternative nicht besser: dass ich ein ünglückliches Mensch neben mir für die nächste 20 Jahre habe, weil sie ihre Gefühle wegen mir unterdrückt hätte.

Ich bin etwas überrascht, dass in einem "liberalen" Forum es so wenig Mitglieder gibt, die diese Einstellung teilen.

Es hat wahrscheinlich etwas mit Besitzstandsdenken zu tun. Jemand anderes könnte etwas kaputt machen - vergleichbar wie die meisten Leute z. B. ihre Autos nicht verleihen möchten.

Wie sagt Sting: "If you love someone, set them free.". Eigentlich führt dieser Gedanke jegliche Eifersucht ad absurdum - denn wie kann man eifersüchtig sein auf etwas, was man garnicht besitzt (besitzen kann). Wenn man es aber (zeitweise) besitzt, dann ist eifersucht grundlos und damit ohne jegliche Basis.

Mir persönlich ist die Wertschätzung meiner Partnerin viel wichtiger als irgendwelche Eskapaden - soll heissen: Mit wem plant sie die Zukunft, von wem möchte sie Kinder haben, für wen entscheidet sie sich im Zweifelsfall, wer ist ihr wichtig(er). Mit wem verbinden mich gemeinsame Ziele, die wir auch gemeinsam angehen?

Es verletzt mich beispielsweise sehr stark, wenn sie sich hinter ihren Vater stellt / ihn verteidigt, wenn er 'aus Gewohnheit' etwas macht (und machen darf), was ich als absolut ekelerregend empfinde. Oder wenn die Wünsche der Kinder ggf. höher angesiedelt werden als meine (wobei dies zugegebenermassen schwieriger zu argumentieren ist, wenn mit 'Grundbedürfnissen' (oder eben auch nicht) diskutiert wird).

Bei meiner Ex war es beispielsweise so, dass sie nur noch mit ihrem neuen Freund (Zitat: 'Du kannst mir die Liebe meines Lebens nicht verbieten!') gev... hat, während ich praktisch abgeschrieben war und selbst die Kinder über diesen Typen vernachlässigt und alleingelassen wurden. In diesem fall war die offene Ablehnung spürbar, ich nur noch die 'auszahlungsreife Lebensversicherung'. Nun, die Liebe ihres Lebens war denn doch recht kurz... aber durch dieses mentale Fremdgehen war alles zerstört - und nicht durch den schnellen F... mit dem Pseudohengst.

Eifersucht ist eine kontraproduktive Verlustangst. Dies sich selber gegenüber einzugestehen ist aber schwieriger, als einer Sucht zu entsagen. Gefördert wird dies durch die sogenannten 'Moral'vorstellungen. Es ist in weiten Kreisen immer noch ein Tabuthema, über Sexualität zu sprechen. Unerklärlicherweise ist es einfacher, über Mord, Totschlag, Betrug und Verbrechen zu sprechen, als darüber, dass man gerade mit seiner geliebten Frau ge.... hat. Wenn die Menschen wirklich denken würden, dass es so schmutzig und verwerflich ist, währe die Menschheit wohl längst auf Darwins Abfallhalde gelandet (wo sie dann wohl auch hingehören würde). Wohl kaum ein Bereich, in dem gelebtes Leben und 'make appear' so weit auseinandergehen. Aber erst wenn die Mehrheit es schafft, offen auch darüber zu sprechen wird es ihr gelingen, sich von unsinnigen Zwängen freizusprechen - und solange gehen wohl auch noch viele Beziehungen daran kaputt, daß der Frau (oder dem Mann) der 'gute Ruf' wichtiger ist, als was sie eigentlich tief im Inneren ihres Herzens gerne machen würden und weder ihrem Partner noch sich selbst gegenüber zugeben möchten - und was dann evtl. im Geheimen mit einem Surrogatpartner versucht wird, auszuleben.

Stefan

PS: Der Joyclub ist zwar Liberal von der Leitung, aber seitens der Mitglieder kochen doch viele ihr eigenes Süppchen, und alles, was etwas anders schmeckt wird strikt abgelehnt.

wie Du mir, so ich Dir endet doch zwangsläufig in einer Eskalation und irgendwann ist alles zerstört.
Das Problem ist noch nicht mal der Verstand, der einem das schon richtig sagt, sondern das man aus dem Gefühl der Verletztheit alles als Angriff sieht, statt als Tip zur Besserung.
Die Partnerin will mich nicht runterputzen, sondern nur erklären was ihr in der Beziehung fehlt.
Und zwar von mir, um sich das woanders zu holen bräuchte sie mich gar nicht.
Doch wenn man es nur als Angriff sieht, blockt man ab und schlägt zurück.

Naja, das sehe ich etwas anders. Die Interpretation universeller Gesetze - überhaupt die universellen Gesetze - sind in erster Linie menschliche Interpretationen und Ausgleich muss nicht zwangsläufig so etwas wie Auge und Auge, Zahn um Zahn bedeuten - denn was gleiche ich da denn wirklich aus? Doch gar nichts. Mir geht es doch schlecht, wenn ich die gleiche Unbeholfenheit an der Tag lege, wie es auch meine Ex getan hat.

Ausgeglichenheit ist es doch eher, wenn ich so handele, dass es mir wirklich besser geht und damit meine ich nicht eine kurzfristige Genugtuung, sondern eigene Zufriedenheit.

Neulich hatte ich einen üblen Traum......meine Partnerin wurde erschossen und ich sagte zu der Täterin, ich würde auf sie warten, wenn sie wieder aus dem Knast käme und dann würde ich sie umnieten.

Ich habe mich hilflos und schrecklich gefühlt und ich hatte nur noch Rache im Kopf - die mir aber nicht im Geringsten wieder meine geliebte Partnerin zurückgebracht hätte. Diese Rache ist doch nichts anderes als ein Versuch, die eigene Trauer zu überdecken. Zum Glück war dies nur ein Traum.......aber er war doch sehr real und meine Gefühle ebenso......

Genau so ist das.

Zitat:
Die ganze Welt funktioniert nach Gesetzen und eins davon ist der Ausgleich, das lernt man schon in der Schule, alles strebt danach. Das ist in einer Beziehung nicht anders.

Ich verstehe morigane so:
Egal welche Art von Gefälle besteht, die Macht der Dinge wird immer einen Weg zur Gleichheit/zum Ausgleich zurück finden. Das vollzieht sich zum Teil ausserhalb unserer Wahrnehmung, unserer Zeitvorstellung und unserer Bewußtseinswelt.
Das bedeutet nichts anderes, als das sich dieses natürliche Streben nach Ausgleich oft unserer Einflußnahme entzieht. Darum macht es in meinen Augen auch keinen Sinn, Rachepläne zu schmieden.

@ bunch

Ja, bestimmte Dinge gleichen sich auf gewisse Weise auch wieder aus und manchmal auch durch unbewusstes Erschaffen.

Aber ein Betrug ist bewusstes Erschaffen und auch eine bewusste und schmerzhafte Täuschung an einer anderen Person. Ich denke nicht, dass man das durch das Gesetz des Ausgleichs erklären kann ohne die bewusste Komponente, um die es mir hierbei auch geht, außer Acht zu lassen.

Bei dem Resonanzgesetz würde sich mir das bewusste Erschaffen solcher Situationen schon eher erschließen, weil im Grunde alle Situationen mich letztendlich weiterbringen, so paradox es auch anfangs ausschauen mag.

Das würde ich selbstverständlich auch nicht akzeptieren. Ich möchte nicht mein Leben teilen mit jemandem, der bewusst gegen mich agiert. Ich dachte an der Fall, wo der Partner(in) zwar ein Doppelleben führt, aber immer noch Respekt und Interesse für mich hat.



Genau meine Meinung.

Ich denke eher das der (emotionale/sexuelle) Betrug eine Situation des (andernorts akzeptierten!) Kontrollverlustes ist, aber mehrheitlich keine planvolle Handlung. Daher sehe ich hier den Vorwurf der (auch groben) Fahrlässigkeit und Undiszipliniertheit gegeben, aber nicht den Vorsatz dem Partner wehtun zu wollen. Den Schmerz des Partners, mein schlechtes Gewissen und die Gefährdung meiner Beziehung nehme ich als Betrüger nur unbewußt in Kauf.

Wenn sich dagegen der Betrogene Partner aus Rachgelüsten in den gleichen Bahnen bewegt wie der Betrüger, handelt er planvoll und muß vielleicht sogar noch viel mehr Anstrengungen unternehmen als sein Partner, um sein Ziel (hier die Rache) zu erreichen.

Das ist nicht als Entschuldigung für betrügerisches Verhalten (Seitensprung) gemeint, sondern ein Versuch für unterschiedlich motiviertes Verhalten auf dem Weg auseinander.

ich denke nicht, das man gleiches mit gleichem vergellten kann, zumindest nicht beim fremdgehen. das wäre reines trotz verhalten und das bringt noch mehr probleme mit sich.

ich wäre dann ja noch schlimmer!

@****op: Was so "liberal" sein denn mit fremdehen zu tun haben?
Oder besser gesagt mit der Meinung "Ach fremdgehen ist schon in Ordnung" ?

Bin Gott sei Dank noch nie betrogen worden, denn meinem jetzigen Partner, seit mehreren Jahren, ist Treue sehr sehr wichtig... genauso, wie mir auch.

Von daher könnte ich es, glaub ich, noch nicht mal aus Rache..

Wobei ich mich eigentlich nur noch trennen würde und fertig aus.. das ist es doch nicht die Mühe wert!????

Die Betrüger werden schon ihre Lektion bald lernen, auch wenn es erst später kommt.. wozu gibt´s denn die Gerechtigkeit?!
Und dann stehen die ziemlich blöd da. was ich auch mal hoffen will/möchte..

Gruß, Catty

Ich bin ebenfalls des öfteren in früheren Beziehungen betrogen worden und es ist sehr schmerzlich. Würde nicht mit den selben Waffen zurück schlagen weil es nichts bringt und unterste Schublade für mich ist.
Lg Sunnytag(w)

Ich kann auch sarkastisch sein. OK, Fremdgehen ist nicht in Ordnung. Was schlägst du vor: öffentlich besteinen auf dem Marktplatz?

Regst dich auf so viel wie du willst, Leute werden immer noch fremdgehen. Offensichtlich gehört es zu Menschheit. C'est la vie.

1. rege ich mich nicht auf. (nicht von dir auf andere schliessen)
2. find ich es heuchlerisch zu behaupten fremdgehen wäre liberal, aber Leute die die Einstellung haben, dass Fremdgehen nicht in Ordnung ist, wäre nicht liberal.

Ist die Sexpraktikt KV auch liberal?
Und Leute die es nicht machen sind nicht liberal?

Stimmt - Pauschalisierungen, Vorverurteilungen und Schubladendenken haben tatsächlich nichts mit liberalem Denken zu tun...

Ah...OK. Ich habe nicht behauptet, dass fremdgehen liberal ist. Ich habe nur mehr Verständnis erwartet für die Tatsache, dass Menschen schwach sind.

Ich habe nichts gesagt über Leute, die es nicht machen. Eigentlich habe ich es selber nie gemacht.

Hehehe, fremdgehen = liberal
So könnte man es natürlich auch sehen, ich wette meistens aus der aktiven Sicht.

Thema.
Die "ja, ich halte im Spiegel vor Taktik und tue es" ist immer etwas brisant.
Könnte sein wenn er Rachepaar inflagranti erwischt, erntet man kein verletzten Menschen sondern ein hocherleichtertes: "Ist ja klasse, ich wußte wir beide können nicht treu sein, also lass uns ab jetzt unsere offene Beziehung so toll weiterleben, so ich gehe jetzt wieder, viel Spass noch ihr beiden!"

Ein Satz mit X, das war wohl nix......

Ich bin seit 2 Jahren mit meinem Freund zusammen und dachte ich wäre glücklich und "er" wäre es. Nur seit ca. einem halbem Jahr läuft bei uns im Bett so gar nichts mehr. Dafür habe ich gesehen, dass er sich irgentwelche Pornoseiten im Netz reinzieht und auch auf irgentwelchen Single Seiten rumflirtet. Ich denke zwar, dass er nicht fremd gehet, aber wer weiß das schon zu 100%???
Bisher war ich immer treu, aber letztens hatte ich einen ONS. Ein schlechtes Gewissen hatte ich schon leider aber auch den Gedanken, Wie du mir so ich dir!
Klar findet der, der den Betrug begeht es okay aber man würde es ja auch nicht wollen. Aber manchmal ist das Fleisch schwach..
Nichts desto trotz liebe ich meinem Freund...
Nur ich weiß nicht warum nichts mehr läuft

Liberal währe es, Verständnis dafür zu entwickeln, daß nicht jeder die eigenen Treuevorstellungen teilt und dies zu akzeptieren. Das genaue Gegenteil davon währe, dies als Standard vorschreiben zu wollen. Dies hat aber auch meines Wissens keiner auch nur ansatzweise versucht. Oder nochmal mit anderen Worten: In einem freizügigen und liberalen Forum könnte man es erwarten, daß mehr Leute es akzeptieren, wenn ihr Partner eben nicht monogam lebt / leben möchte. Eine Ausweitung und Schlußfolgerung, daß dies von Leuten propagiert würde, die selber fremdgehen oder bekanntgehen möchten entbehrt jeglicher Grundlage und disqualifiziert sich und den Schreiber schon von selber.