Umstyling der Sub?

Nein. Auch dort handelt es sich nicht nur um Phantasie. Auch dort schreiben Leute, dass sie es schon getan haben oder kurz davor waren, es gerne tun würden, es tun werden. Ganz konkret.
Wenn es bei dir Kopfkino bleibt, dann ist das deine Sache. Wenn andere es umsetzen wollen, dann ist das ihre Sache. Siehe die letzten Beiträge von Night_Daywish und SevenSins83.
Nein, das ist nicht der Sinn dieses Themas. Es geht hier darum, nach Gleichgesinnten zu suchen und sich mit ihnen auszutauschen. Ungleichgesinnte können sich gerne auch einbringen, aber bitte nicht mit "das geht doch gar nicht". Das haben wir bereits geklärt. Es geht.

Gruß vom Drachen

Okay, wir haben das geklärt. Missverständnis von meiner Seite. Kann passieren.

Ich denke, bis auf einige wenige brauchen wir nicht mehr darüber diskutieren, dass der Kink an sich okay ist. Das Thema haben wir durch, erschöpfend.

Worum es jetzt geht, wäre quasi, wenn ich dich zitieren darf:

Also: Wie alltagstauglich ist diese Phantasie? Was kann davon wirklich ausgelebt werden, was bleibt besser Kopfkino?

Ich meine, dass das von zwei Parametern abhängt, und daher unmöglich allgemeingültig zu beantworten ist.
Der eine ist das, was konkret gemacht wird. Kleidungsvorschriften. Tattoos. Halsband, Ring der O. Sichtbar, nicht sichtbar. Während der Session, in der Öffentlichkeit. Ich gebe zu, dass Haare da schon sehr weit gehen, weil nicht einfach nach ein paar Minuten spurlos reversibel. Und Glatze ist ein absolutes Extrem. Man muss nicht so weit gehen, aber das "wie weit" ist eine spannende Frage. Definiert jedes Paar für sich anders.
Und damit wären wir beim anderen Parameter: die Beziehung der beiden Partner, Dom und sub. Wir haben hier einige Wortmeldungen von Paaren (oder zumindest Einzelteilen davon), in denen genau das selbstverständlich gelebt wird, und andere hätten zumindest kein Problem damit. Das sind die, die D/s auf eine sehr intensive Art und Weise leben. Ich will auf keinen Fall werten, es ist weder besser noch schlechter in meinen Augen. Aber es macht manches möglich, wenn sub sich Doms Wunsch zu eigen macht, nicht nur als Befehl, sondern als ihren eigenen Wunsch. Andere schaffen das nicht, und daher ist ein derartiger Eingriff in ihre Persönlichkeit für sie unvorstellbar.

Wenn ich mich als Beispiel heranziehen darf: wollte ich meine Phantasie umsetzen, dann müsste sie auf jeden Fall alltagstauglich sein, wenn nicht mit Ende der Session reversibel. Also: nuttiges Makeup und Kleidung geht jede Menge, aber nur so lange gespielt und gevögelt wird.
Typveränderung darüber hinaus: ja, wenn gesellschaftlich allgemein akzeptiert. Also heutzutage fast jede Frisur und Haarfarbe, vielleicht nicht gerade Kahlschlag. Aber ich würde schon dafür sorgen, dass es ihr möglich wäre, ihre Veränderung auch durchzustehen.
Wie gesagt, es hängt aber auch von den Personen ab, um die es geht. Unsere Sie war einmal schon so weit - fast. Sehr wenig fehlte noch (nachzulesen im Tussi, Blondinen und Dummchen-Thema). Inzwischen hat sie sich verändert und ist es definitiv nicht mehr. Eine andere Partnerin dafür habe ich nicht, aber man weiß nie, vielleicht wird es wieder einmal etwas. Bis dahin bleibt es Kopfkino.

Ich möchte diesen Beitrag mit einem kleinen Beispiel aus meiner eigenen Erfahrung abschließen:
Nach einer leidenschaftlichen Session mit (m)einer sub hatte sie blauroten Fleck am Hals, die Mutter aller Knutschflecke. Aus verschiedenen Gründen konnte sie diesen nicht offen zeigen, auch wenn sie es gern getan hätte. Ich entschuldigte mich auch bei ihr dafür, sie in diese Verlegenheit gebracht zu haben, ich hätte daran denken müssen. Sie wies meine Entschuldigung zurück: sie hätte sich in ihrer Leidenschaft selbst vergessen und es läge nun an ihr, den Preis für den geilen Sex zu tragen. Ich solle es positiv sehen, sie hätte jetzt einen Grund gehabt sich einen neuen Rolli, mehrere Halstücher und ein echt teures Abdeck-Makeup zu kaufen. Und privat trüge sie meine Male mit Stolz und Fassung und stünde dazu.
Auch das eine Art Tunnelspiel. Nicht ganz beabsichtigt, aber es forderte sie heraus, sie stellte sich der Situation und machte sie zu ihrer. DerMitDemSeil beschreibt das sehr gut. Es ist mit vielen nicht möglich, aber mit einigen. Und diese meine ich mit meinem Thema. Mit manchen halt mehr, mit anderen weniger.

Danke für deinen Beitrag. Warum meinst du, dass ich diesen Fall nicht meine? Ich verfolge mit diesem Thema eine relativ große Bandbreite - zugegeben, im EP ging es mir um ein relativ konkretes Szenario, angelehnt an diese Casting-Soap. Aber ich bin offen genug, um Erfahrungen und Erlebnisse, die mein Thema ergänzen und bereichern, hinzuzunehmen und willkommen zu heißen.
Und ganz besonders dieser eine Satz, den du da eingebracht hast - "Hintergrund: Die Stute, die ich mir in meinen Stall stelle, muss edel sein!" - der ist einfach nur Zucker! (Auch wenn er dir keine konkreten Stylingaufträge gegeben hatte. Der Background liegt ganz auf meiner Linie.)

Du sprichst aber noch etwas anderes an, das mir sehr wesentlich ist: den Sub-Modus. Das ist wohl der Unterschied zwischen "ich renne schreiend davon" und "ich lasse ihn mit mir machen, was er will, weil er der Dom ist". Da ist der Punkt, an dem die Selbstbestimmung von sub endet und die Fremdbestimmung von Dom beginnt, und zwar aus subs freiem Willen!
Es muss nicht von vornherein Teil ihrer selbst sein. War es bei unserer Sie damals auch nicht. Sie hatte definitiv keinen Styling-Fetisch, den hatte nur ich. Aber mit diesem gewöhnte sie sich auch immer mehr daran, weil sie es einfach zuließ. Heute noch meint sie schmunzelnd, wenn sie vor dem Verlassen der Wohnung noch schnell die Lippen nachzieht und die Wimpern tuscht oder im Auto den Schminkspiegel runterklappt, ich hätte sie damals so konditioniert, dass sie heute nicht mal den Müll runtertragen würde, ohne geschminkt zu sein.

Ok, das ist noch kein Umstyling. Aber immer schön kleine Schritte! Mit dieser Einstellung, diesem Einlassen auf Doms Wünsche, wäre irgendwann am Ende des Weges (wäre es wirklich schon das Ende?) ein Szenario wie das von mir phantasierte möglich. Wie gesagt, wir waren damals schon nicht mehr weit weg davon.

Einen speziellen Gruß vom Drachen

Ich will nicht "ein Produkt" erreichen. Ich habe kein Traumbild, dem ich eine reale Person auf Biegen und Brechen anpassen will. Das wäre Blödsinn, ich bin kein Professor Higgins.
Es geht mir um ein BDSM-Spiel, auf einer sowohl körperlichen wie psychischen Ebene. Dass es sehr fordernd ist und einige Voraussetzungen verlangt, ist mir klar. Es geht auch weniger um das Aussehen, das am Ende steht, sondern um den Vorgang als solcher. Wahrscheinlich kommt der Beitrag von Night_Daywish meiner Vorstellung am nächsten, wobei es sie schon keine Überwindung meh kostet, weil sie daran gewöhnt ist. Aber ihr Mann ändert ihre Haarfarbe nach Lust und Laune, sie nimmt es gelassen hin, weil er weiß, was er tut, und es immer im Rahmen das grundsätzlich Akzeptablen bleibt. So könnte man mein Anliegen sehen (vielleicht mit ein wenig mehr BDSM-Drumherum).

Gruß vom Drachen

Ich sage euch, wir kommen zusammen!

Besonders das hier:
ist genau das, worum es mir bei diesem Fred ging. Chapeau!

Nicht jede Beziehung ist überhaupt dafür geschaffen. Ich habe im Moment auch nicht die Partnerin dafür, vielleicht nie mehr. Es ist tatsächlich ein gewisser Extremfall, der Gipfel des Erreichbaren. Bis dorthin bin ich auch noch nicht gekommen. Deswegen bedanke ich mich auch ausdrücklich für alle Schilderungen wie die zuletzt von SevenSins. (Ich gehe vielleicht später noch einmal ausführlich darauf ein.) So ungefähr habe ich es bisher auch gehandhabt, oder auch wie bei Perlenfrau. Und das kommt hoffentlich auch wieder (bzw. ist es schon als Dauerzustand etabliert, wie gesagt).

Die Steigerung zum sowohl radikaleren als auch unfreiwilligen (Um-)Styling habe ich noch nicht geschafft. Ist im Kopfkino aber sehr präsent, und auch in der Praxis halte ich sie für durchaus machbar - WENN Umstände und Beziehung passen.
Daher auch meine Eingangsfrage, ob jemand das schon gemacht hat oder sich zumindest auch dafür interessiert.

Gruß vom Drachen

PS. Man könnte jetzt die Frage noch weiterspinnen, ob das Zitat aus SevenSins Posting nicht sowieso auf jede Handlung bei D/s zutrifft. Zumindest bei allem, das nicht zu 100% vorher abgesprochen und einvernehmlich ist. Ich zumindest sehe nicht viel Unterschied, und daher mein Anliegen auch nicht als so schlimm, wie es gelegentlich dargestellt wurde.

Natürlich nicht. Habe ich auch nie behauptet. Meine Frage war nur, wer macht das?
Und daneben möchte ich, dass man mir meinen Kink lässt.


Ha. Genau das, was ich meine und will. Wenn du mehr von diesen deinen Freundinnen erzählen willst, herzlich willkommen!


Auch das hat für mich seinen Reiz! Das haben wir ja auch schon gemacht, unsere Sie und ich, und es hat uns beide gekickt - mich wahrscheinlich mehr als Sie - aber sie hat sich durchaus darauf konditionieren lassen und nicht ungern. Sie hätte jederzeit aussteigen können, hätte sie nicht mehr gewollt, aber ist sie nicht. Wie du es so schön sagst, es war noch in ihrer Wohlfühlzone.


Richtig. Die Grenzen des Machbaren möchte ich auch nie verlassen. Dazu unten mehr, aber Extreme wie Ganzkörpertätowierungen oder auch Glatze scheiden für mich aus. Letzteres ist zwar noch ziemlich an der Grenze, aber eben schon darüber. (Wobei unsere Sie schon Glatze hatte - vor unserer gemeinsamen Zeit - dieses Gefühl und Aussehen also kennt. Schocken könnte ich sie damit also eh nicht mehr.)
Aber ja, es geht um die Steigerung, und die wäre durch das Verlassen der Wohlfühlzone und das Kratzen am NonCon zu erreichen. Wie gesagt, derzeit ist es reine Phantasie von mir, früher war die Chance darauf sogar noch größer. Aber das ist keine Frage des Grundsätzlichen, diese halte ich für beantwortet.


Du hast natürlich recht. Es spielen bei der Auswahl des Stylings mehrere Aspekte mit. Dass es mir selber gefallen muss, steht dabei natürlich ganz vorne. Also mehr als nur "alltagstauglich". Es soll mich ja antörnen. Und mir auch noch gefallen, wenn die Session vorbei ist.
Dann die grundsätzliche Machbarkeit, innerhalb eines praktisch verträglichen Rahmens. Das bedeutet sowohl die Herstellung als auch die "Tragbarkeit" im Alltag. Ich würde nichts tun, was z.B. ihren Job gefährden könnte. Wenn wir beim Extrembeispiel der Glatze bleiben wollen: Chefsekretärin ginge damit nicht, andere Jobs dagegen sehr wohl.
Dann eben der D/s-Effekt, den du ansprichst, der des Unfreiwilligen und des Gehorsams. Der soll aber nicht aufwiegen, dass es mir selber eigentlich nicht gefällt, sondern sich idealerweise addieren.

Ein Beispiel: früher dachte ich immer, lange Haare wären sub-mäßig. Sie hat sie auch - ja, mir zuliebe - wachsen lassen, bis sie über schulterlang waren. Heute gefallen mir aber kurze Haare, die den Hals freilassen. Nicht gerade raspelkurz, aber ein Bubikopf oder Pixiecut. Von langen Haaren auf einen Pixiecut, mit gleichzeitiger Umfärbung und anderer, aufwendiger Schminke, das wäre, was ich mir vorstellen könnte.
Und wenn es nicht die Frisur betrifft, weil diese schon meinen Vorstellungen entspricht (oder die Zeit und die Umstände dagegen sind), dann halt nur Makeup und Kleidung.

Also: antörnen tut mich der Vorgang. Aber gefallen muss mir das Ergebnis. Klar?
Aber deine Frage war gut gestellt, diesen Gedanken hab ich mir bisher auch noch nicht gemacht gehabt.


Ich bin mir sehr sicher, dass es so ist. Zumindest immer dann, wenn D/s im Spiel ist, und da Dinge, die in die Persönlichkeit eingreifen und in einer Nicht-D/s-Beziehung ein NoGo wären (zumindest offiziell und politisch korrekt). Beispiel Demütigung, Beispiel Kleidungsvorschriften, Beispiel bestimmte Schmuckstücke mit BDSM-Bezug wie Halsband, Ring der O, Armreifen.

Vielleicht sucht man sich nicht immer genau den dazu passenden Partner bzw. die passende Partnerin aus. Manches entwickelt sich ja auch erst später und nicht alles davon muss dann für beide etwas sein. Aber auch das ist im ganzen BDSM so - dann muss man darüber reden, und entweder der Partner, dem es eingefallen ist (das kann durchaus der/die sub sein, ist es sogar sehr oft) steckt zurück oder besteht darauf. Dann liegt es wieder am anderen, sich entweder zu überwinden und mitzumachen, oder weiter zu verweigern. Wenn beide miteinander auf keinen grünen Zweig kommen, dann wird am Ende wohl eine Trennung stehen. Aber dann war es meistens eh nur der Anlass, selten der Grund.


Janz jenau. In diesem Fall ist halt der Streitpunkt vorrangig, dass auch die Umwelt das mitbekommt, und dass es zumindest bei den Haaren nicht sofort reversibel ist (was aber auf Tattoos und Piercings auch zutrifft). Deshalb würde ich dabei bleiben, dass es bei allem Umstyling so weit alltagstauglich ist bzw. wieder gemacht werden kann, dass die Reaktionen nicht negativ sind und es von sub selbst gewollt sein kann. Dann kann sub halt sagen, es war ihre eigene Idee, sie wollte mal was Neues. Wenn sie will.


Das ist ein wunderschöner Schlusssatz, den lasse ich jetzt einfach so stehen und bedanke mich dafür.

Lieben Gruß vom Drachen

Erst einmal vielen Dank für deinen Bericht! Das erinnert uns natürlich daran, dass es ja nicht nur weibliche subs gibt, auch ich habe mich da - meiner Neigung entsprechend - vielleicht etwas.einseitig festgelegt. Shame on me.

Weiters finde ich es bezeichnend, dass bei einem malesub niemand das Mitleid aufzubringen scheint, wie es weiblichen entgegen gebracht wird. Er wollte es so, er hat es so bekommen. Und Schönheit ist bei einem Mann ja sowieso kein Kriterium. Oder liegt es daran, dass FemDoms grundsätzlich mehr Rechte haben bzw. malesubs sich mehr gefallen lassen müssen als umgekehrt? Kann eine Herrin bei ihrem Sklaven weiter gehen als ein Herr bei seiner Sklavin? Wäre auch mal ein spannendes Thema für sich. Ich glaube zumindest nicht, dass eine Dommse, die ihrem subbie den Kopf kahlrasieren möchte, solche wütenden Reaktionen bekommen hätte wie ich teilweise (obwohl von Kahlschlag in meinem EP nicht die Rede war).
Danke jedenfalls noch einmal für deine Erfahrung, dass diese Fremdbestimmung gerade den Kick ausmacht und als erregend empfunden wird. Darauf wollte ich mit diesem Thread hinaus.

Was mich noch interessieren würde, GregBoy: gab es nach diesem Erziehungswochenende Reaktionen deiner Umgebung? Familie, Freunde, Bekannte, Arbeitskollegen? Musstest du es erklären, hast du die Wahrheit gesagt oder irgendeine Ausrede gebraucht? Denn ich denke, innerhalb der Session wird ein Umstyling ja nicht so sehr das Problem sein, es geht bei den Einwänden vielmehr um das Danach.

Gruß vom Drachen