''Ziviler Solidaritätspakt'' statt Ehe - eine Alternative?

... da die Steuerregelungen von so einem Pakt nicht abgedeckt werden können, sollten wir sie hier rausnehmen. Die Änderung des Grundgesetzes erst recht.

Ansonsten erinnert mich die Aufregung an die Diskussion bei den eingetragenen Partnerschaften. Warum regen sich Menschen, für die das nicht in Frage kommt auf ? Was wird ihnen genommen ?

Nichts. Es kann alles so bleiben, wie es ist.

Wie KodiakJ schon sagte ,

Es geht um zwei erwachsene Menschen, die sich bewusst dafür entscheiden und zwar beide. Man geht davon aus, dass es zwei Menschen sind, die für sich selber die Verantwortung übernehmen können.

Und wer es nicht will, der lässt es !!!

Nee, nen Denkfehler seh ich nich. Ich seh aber, dass du an wenigstens zwei Stellen zu kurz greifst. Ich versuch mich da mal ein wenig kurz zu fassen in den Punkten, die mir auffallen.

1., In Sachen Staat: Der Staat bin ich, der Staat bist Du, ist MissRaven, sind die in Deutschland angesiedelten Unternehmen, sind auch unsere staatlichen Organe. der Staat hört nicht vor der Tür von Ministerien, Amtsgebäuden oder Parlamenten auf.

Man kann Parlaments- und Regierungsentscheidungen natürlich anprangern, sie sogar für massenuntauglich oder den Interessen der Allgemeinheit widersprechend auffassen; gerade letzteres tu ich auch oft. Es ist nunmal leider so, dass "Interessensverbände" eben genau dafür exitieren: Ihre Interessen durchzusetzen. Wir könnten sogar was dagegen tun; namentlich die Spasemacken abwählen, die die Scheiße verzapfen. Aber solange wir uns immer nur zwischen Pest und Cholera entscheiden und so tun als wären Wahlen Wetten, bei denen es darauf ankommt den zu tippen, der am Ende das Rennen machen wird, so lange sind wir selber schuld. Ich für meinen Teil wähle nicht umsonst schonmal gar nicht Schwarz, und seit Jahren weder Rot noch Grün.

2., In Sachen der Staat mache sich seine Finanzen so wie es ihm am besten passt: Schön wärs. Isses aber nich. Wenn Du reguläre Lohnempfängerin bist, wirf mal einen Blick auf deine Gehaltsabrechnung. Du zahlst neben Steuern auch Sozialversicherungen. Weißt Du, dass es bei den Sozialversicherungen Kappungsgrenzen gibt? Das heißt jemand, der 250.000€ im Jahr verdient, zahlt nicht mehr in die gesetzliche Krankenversicherungen, Rentenversicherungen oder Pflegeversicherungen ein, als jemand der 100.000 verdient. (Bei Krankenversicherungen liegt die Kappungsgrenze irgendwo bei 50.000.)

Das heißt, dass die Altepflegerin, die im Jahr ihre 24.000 brutto verdient, mehr % von ihrem Einkommen abdrücken muss als jemand, der 240.000 einfährt. Das ist volkswirtschaftlich nicht nur balla balla sondern in meiner Welt auch reichlich unfair gegenüber der Altenpflegerin.

Und dann komt noch hinz, dass unsere Sozialsysteme ausschließlich von Gehaltsempfängern bezahlt werden. Wer angehender Pensionär ist, sein Geld mit Vermietung oder Verpachtung verdient oder an der Börse, joa, der "muss" sich privat absichern.

Nee, der Staat holt sich da schon weit wniger Kohle, als in meinen Augen angemessen wäre.


Aber grundsätzlich gehen wir ja schon in die selbe Richtung. Nur isset halt nich rechtswidrig, sondern höchstens gerechtigkeitswidrig, was da Ende bei rumkommt Aber wie gesagt: Wir sind selber schuld, wenn wir bei jeder Wahl so tun als wär's ein Wettspiel.


Zu dieser "Grundgesetzverfassungsscheindemokratiedebatte" möchte ich mich an dieser Stelle wohlgemerkt nict äußern. Dafür geht mir so manche Verschwörungstheorie einfach zu sehr auf den Sack um da lange sachlich bei zu bleiben.

Warum sollen wir Finanzen bei der Betrachtung möglicher Pacs ausklammern? Das is dochn zentrales Thema modernen Lebens.

Im Gegenteil, ich würd sogar weiter gehn und Sozialversicherungen mit einbeziehen. Wie vorher schon gesagt worden ist: Wenn man 20 Jahre lang so nen Deal fährt, egal ob Pacs oder Ehe, und man zuhause bleibt, den Haushalt schmeißt, vielleicht nen Teilzeitjob fährt, während der andere munter vor sich hinkarrieriert, dann kann man schon ordentlich blöd bei aus der Wäsche schauen am Ende, wenn man selbst Grundsicherung beantragen muss, und der andere ne Rente bezieht, die über dem Durchschnittsverdienst in Deutschland liegt.

Is haltn komplexes Thema, klar. Aber gerade deswegen muss man doch darüber reden. Ansonsten frisst uns der Teufel die Details weg.

sollen nicht ausgeklammert werden.

Aber welche Steuerklasse die beiden haben, entscheidet nicht der Pakt, sondern die Steuergesetzgebung, das meinte ich.

Der von Dir zitierte Fall ist ja der Grund für den Versorgungsausgleich - also das Teilen von in der Ehe erworbenen Rentenansprüchen. Ob man das in einem Zivilpakt auch so regeln kann, weiß ich nicht, aber irgend eine Kompensation sollte es geben und die lässt sich sicherlich schaffen.

Dann sind wir hier auch grundsätzlich einer Meinung.

Ich halte Stuergesetzgebung bzw. Sozialversicherungsrecht halt nich für nicht-anfassbare Türme. So wie du sagst, gibt es den Versorgungsausgleich und die gemischten Steuerklassen in der Ehe. So ähnlich kann man es auch bei Pacs halten.

Wobei ich ja durchaus zugeben muss, dass ich weniger für nen Versorgungsausgleich wäre, sondern vielmehr ne gemeinsame Veranlagung beim Einzahlen in die Versorgungssysteme. Aber das is ehn Fass, das mir im Moment alles andere als gefällt. Gerade Kranken- und Rentenversicherungssystem sind, bei Licht betrachtet ordentlich vermurkst.

Aber wie gesagt, ein ganz anderes Fass (das meiner Meinung nach ordentlich bearbeitet werden muss um es fair und stabil zu machen; warten wir mal ab, wenn die angekündigte Altersarmut groß einschlägt und man trotz Riester, das man sich noch vom Munde abgespart hat noch Grundsicherung im Alter beantragen muss...und verrechnet wird da gar nix).

Ich bin dafür da es in Deutschland es auch geben soll.

Ich bin mehrere Jahren mit dem gleichen Mann zusammen.
Bei Verlust des Jobs muss man eh als Wohnpartner die so genannten Hosen runter-lassen. also ist es da eh egal ob oder nicht verheiratet die Pflicht hat man als Partner in einer Beziehung aber kaum rechte.
ist ein Beispiel. wurde hier aber auch schon genannt. Bedarfsgemeinschaft wie es so schön heißt. als singel angesehen was für ein scheiß.

klar muss das ein oder andere geklärt werden. aber ich bin mir sicher das es ein Lösung geben könnte wo mit beide Seiten leben zufrieden sind.

Wie sin_less schon richtig feststellte, sind Fragen des Steuerrechts oder auch andere rechtliche Betrachtungsweisen in diesem Thread Off Topic, den Dialog dazu könnt ihr gern per Clubmail oder in der Gruppe Recht weiterführen.

Bitte nutzt die Gelegenheit zum Austausch über das Thema des Eingangspostings: ''Ziviler Solidaritätspakt'' statt Ehe - eine Alternative?



Liebe Grüße & euch einen schönen Sonntagnachmittag
xxxotb
JOY-Team

ich denke wir brauchen unbedingt sowas.

gerade für paare die jahrelang zusammen sind.
nur der name"ehe light"oder ähnliches gefällt mir nicht.