was genau ist devot?

Hallo,

ich plage mich schon seit etlicher zeit damit rum, was genau "devot" ist.

ich stelle immer wieder fest, dass es wohl zwei grundsätzlich verschiedene arten gibt (es gibt aber keine unterschiedlichen namen dafür, oder?) und mich interessiert eure meinung.

ich für meinen teil bin im "außersexuellen" leben selbstbewusst, bestimmend und alles andere als ein duckmäuser. beim sex hingegen mag ich von einer Frau gedemütigt und benutzt zu werden. ich behalte dabei aber immer die kontrolle und es törnt mich ab und killt jede stimmung bei mir, wenn meine jeweilige partnerin etwas macht, was ich nicht mag.
das "komische" ist, dass es mich besonders erregt, zu handlungen gezwungen zu werden, die ich eh schon freiwillig und gerne mache. ich wehre mich dann solange bis ich mich meinem schicksal "ergeben muss". beispielsweise verwöhne ich eine frau total gerne oral. klemmt sie mich zwischen ihren schenkeln ein und zwingt mich sie zu lecken, dann ist meine erregung jedoch wesentlich höher. will sie mich aber zb bestrafen, indem sie mir verbietet, sie oral zu verwöhnen, dann törnt mich das total ab und es ist eine wirkliche bestrafung. allerdings killt das jede erregung in mir.

ich habe aber auch bei vielen anderen festgestellt, dass sie im außersexuellen bereich sehr devot sind und im sexuellen bereich gerne zu handlungen gezwungen werden, die sie wirklich nicht mögen. erst das gibt ihnen den Kick.

Ich habe das Gefühl, als wenn es devote Menschen gibt, die Spaß am "gespielten" Devotsein haben, so wie ich, und dass es aber auch devote Menschen gibt, die das voll und ganz leben und darin aufgehen. Dasselbe gibt es dann natürlich auf der dom-Ebene

Was meint Ihr? Gibt es für die zwei unterschiedlichen Typen eine Bezeichnung?

Zudem stelle ich mal die These auf, dass Typ "devot gespielt" und Typ "wirklich dominant" nicht wirklich zusammenpassen. da letzterer vor allem durch wirkliche Kontrolle und wirkliche "Angst" des Sub erregt wird. Wenn dieser aber nur "gespielt devot" ist, turnt ihn gerade das total ab.

Ich denke, dass du recht hast. Gespielte Devotion mag erotischen Kick geben, hat mit "echter" Devotion nichts zu tun.
Es gibt bereits ausführliche Beiträge unter "Pseudo-Sub" nachzulesen.

Dem möchte ich nichts mehr hinzufügen!

HERRzliche Grüße

SirHell

Hi, also ich würde mal sagen, gibt das Schubladen denken auf. Jeder definiert D/S anderes. Du hast etwas gefunden was dir gefällt. Dafür musst du halt das richtige Gegenstück finden. Den an einem, wie formulier ich es am besten, durch und durch dominanten Part hättest du dann keinen Spaß und der dominante Part an dir auch nicht.

Ich würde auch sagen, das ist Schubladendenken.
Wenn du dich als devot bezeichnest, heißt das noch lange nicht, dass dir alles gefallen muss.
Du hast eben deine Vorlieben/Wünsche. Auch dev. Menschen dürfen diese haben. Und jeder Jeck ist anders, auch in seiner Devotion.
Bei der Partnersuche solltest du klar ausdrücken, was du willst bzw. nicht willst, dann klappt das auch.

gruß Shelley

Devot für dich ist das, was DU im Bezug auf deine Sexualität als devot betrachtest.
Das ist ebenso echt wie jede andere Devotion von anderen Menschen.

DU bist individuell, also auch deine Devotion. Es gibt keine allgemeingültige Definition.

Dom/Dev kann nie alleine für sich existieren, sondern resultiert aus einem Paar, das die "Regeln" und das kickende Machtgefälle individuell aufstellt.

Es gab mal einen ähnlichen Thread, den hat aber der Club inzwischen verschlungen, weil man nur noch bis zu 30 Seiten rückwärts suchen kann.
Aber hier:
Pseudosub ...
wird Dein Thema aufs heftigste abgefrühstückt.
liebe Grüße
Alre

Ich sehe hier schon die Unkenrufer "hier!" schreien die sagen da würde ja wohl einer von unten toppen. Denen lass gesagt sein: Lasst gut sein, falsche Baustelle hier.

Meinen Vorrednern kann ich mich da nur anschließen: Wieso willst du deine Devotion von der anderer Devoten abgrenzen? Braucht du überhaupt nicht.

Je genauer du weißt was dich anmacht, desto besser kannst du es beschreiben und im Austausch mit anderen SMlern dann erfahren, wen es da noch so gibt, der/die in der umgekehrten Rolle genau daran Spaß findet.

Also jemand der nur dann wirklich Dominanz ausstrahlen möchte, wenn Sub (also du) auch Spaß an dem hat, wozu er gezwungen wird.
Das aber ist doch ohnehin so gut wie immer der Fall! Andere Subs haben ja auch an diesem und jenem Spaß. Ob es Dinge sind die sie ohnehin schon mögen oder nicht spielt doch überhaupt keine Rolle - hauptsache, beide finden Varianten des Spiels, das sie beide anmacht. Du wirst Dom ja auch nicht das Oral Befriedigt Werden aufzwingen wollen wenn sie das überhaupt nicht mag.

Danke für die bisherigen Antworten und den verweis auf den thread, den ich beim recherchieren im forum nicht entdeckt habe und mir gleich zu gemüte führen werde.

vielleicht finde ich auch dort die antworten auf meine fragen. dass es laut euren bisherigen aussagen keine abgrenzung der beiden von mir hier beschriebenen typen gibt, wundert mich wirklich. denn zum einen unterscheiden sich die beiden typen doch sehr deutlich, zum anderen scheint es für alles im sm bereich eine begrifflichkeit zu geben.

ich bin auch auf dieses thema gekommen, weil ich mal mit einer (wirklich) dominanten frau zusammen war. als sie mir in unserer beziehung von praktiken erzählte, die sie mit bzw an mir vornehmen wollte, die so gar nicht mein ding waren, hat sie sich an meiner "tatsächlichen angst" geweidet. ich war mir die ganze zeit unsicher, ob sie das wirklich machen würde und habe so das vertrauen zu ihr verloren, was das ende der beziehung bedeutete.

wäre ich "wirklich devot" gewesen, hätte mich die unsicherheit bzw. die angst wahrscheinlich selber auch erregt und ich wäre der ideale partner für sie gewesen.

klar muss man vorher mit dem anderen darüber sprechen was man mag und was nicht und ich denke man braucht auch hier keine namen für finden wie: ns-domina oder fußfetisch-sub.

aber ich dachte schon, dass es bezeichnungen für so unterschiedliche typen der dom bzw dev-charaktere gibt. schließlich sind sie in ihrem wesen komplett verschieden, obwohl doch beide devot sind. der eine "spielt" es halt nur, den anderen erregt es wirklich, wenn er zu handlungen gezwungen wird, die er nicht mag

Nunja, ein Teil des Satzes stimmt da schon, der andere wiederum nicht.

Hättest du so empfunden wie sie es gewollt hätte, wärst du für sie der ideale Partner gewesen. Soweit das, was stimmt.

Aber du bist doch devot. ok, vielleicht eher masochistisch (es ist ja keine Hingabe an den Menschen, sondern an diverse Dinge die dieser Mensch mit dir tut), aber dennoch bist du es ja. "wirklich devot" ist ein Konstrukt, mit dem ich mich nicht so recht anfreunden mag. Es klingt so, dass die andere devote Variante die bessere wäre. Nein, ist es nicht! Lediglich eine andere.


Nunja, für einige ist es eine 24/7-Geschichte, also Leute die auch im normalen Alltag ihre Neigung leben wollen, und andere spielen halt nur gerne abseits des Alltags (zu letzteren gehöre auch ich). Und? "unten" ist "unten".
Was die Suche der "richtigen" angeht, brauchst du doch eigentlich "nur" jemandem zu begegnen, die auch "nur" spielen will und die es höchst anmacht, wenn dich irgendetwas anmacht. Da braucht es doch keiner weiteren Begrifflichkeiten - du bist halt eher spielend denn es immer und überall lebend unterwegs. Ist doch völlig in Ordnung.

hi,

also für mich hat das überhaupt nichts mit Begrifflichkeiten wie "wirklich devot" oder "gespielt devot" oder "pseudosub" oder sonstwas zu tun.
Sondern mit dem Menschen - also mit DIR.
Mit dem, was DU willst, was DICH kickt.

Die Crux bei der Sache ist: Jeden kickt was anderes. Und idealerweise sollte das, was beide kickt, passen - oder größtenteils.
Oder noch anders ausgedrückt: jeder Jeck ist anders. Jeden kickt was anderes, eine andere Kombination von Dingen. Incl. des Gegenübers, mit dem wir es zu tun haben.

Ich stimme hanjies Worten von Devotion an "Dinge", an "Praktiken" nicht zu.
Es ist der Mensch, der die "Dinge", die "Praktiken", die an dir "praktiziert" werden, mit Gefühl erfüllt. Devotion an "Praktiken" ist oberflächlich. Damit wird der Mensch, der ausführt, austauschbar.

Ich kann dir nur raten, aufzuhören, in Schubladen zu denken. Sondern dich als Individuum zu sehen und dazu zu stehen, was du willst. Dann geht das ganze wesentlich einfacher.

gruß Shelley

Mach einfach das, was Dich kickt, egal, wie Dich andere beurteilen oder in welche Schubladen sie Dich stecken - das kann Dir doch am Allerwertesten vorbei gehen, sie müssen ja nicht mit Dir spielen

Es gibt weder "echte" Subs noch "echte" Doms, sondern nur Vorurteile/Schubladendenken. Wie meine Vorredner geschrieben haben: mach Dich frei von dieser Denke, dann geht das alles wesentlich entspannter und Du kannst Dich dann köstlich über diejenigen amüsieren, die Dich nicht als "echten" Sub einstufen

Auch ich schließe mich meinen Vorrednern an.

Vergiss für den Moment einfach den Begriff "devot", sondern konzentriere Dich auf das, was Dir wirklich gut tut. Forsche hier etwas nach. Entwickle Dich weiter.

Wenn Du einer Partnerin sagtst, Du wärst devot, versteht sie etwas anderes darunter. Im schlimmsten Fall macht sie einen großen Bogen um das Thema, obwohl sie vielleicht doch mit Deinen Vorstellungen etwas anfangen kann. Deshalb halte ich den Austausch von Phantasien und Gefühlen für viel besser, als solche Klassifizierungen.

Viele Spaß
Jürgen

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich mit meinem Beitrag jetzt ganz fürchterlich in die Nesseln setze (was ich ja ansonsten doch lieber mit anderen praktiziere - aber das ist ein anderes Thema ) - ich unterscheide auch gerne zwischen "Schlafzimmer-BDSMler" und Lifestyle-BDSMler. Und ja, das sind durchaus Schubladen. Aber nicht wertende sondern nur bezeichnende.

Aber es ist nunmal tatsächlich so, dass Typ 1 nicht zu Typ 2 passt. Auf keine Weise. Sicher, menschlich schon. Keine Frage. Es gibt ja auch Dom-Dom/sub-sub-Konstellationen und BDSMler-Stino-Beziehungen die prima funktionieren. Weil das Gefühl für den Menschen zählt - und alles andere Bonus ist. Bzw. man sich im Zweifelsfall in solchen Fällen eben darauf einigen könnte, dass man sich den "Bonus" außer Haus holt.

Um es jetzt mal etwas "böse" zu formulieren (jetzt kommt der Teil mit den Nesseln ) - generell suchen (männliche) "Schlafzimmer-BDSMler" die Erfüllungsgehilfin ihrer Fantasien. Die sie genau zu dem "zwingt" was sie sowieso schon wollen. Aber "echte Hingabe", "wirkliches dienen", über seinen Schatten springen, Grenzen ausloten und auch mal überschreiten - das ist nicht wirklich drin. Bzw. ausschließlich im Rahmen des sich rein aufs sexuelle beziehenden Kopfkinos.

Was ok ist. Solange er an eine (weibliche) "Schlafzimmer-BDSMlerin" gerät. Was aber böse daneben geht, ist es eine "Lifestyle-Domse". Denn diese erwartet anderes. Diese erwartet Überwindung, sie erwartet echte Hingabe, sie erwartet, dass sub das tut, was sie will - und wenn er das gerade auch will: gut für ihn. Wenn nicht, dann darf er seine Erfüllung später daraus ziehen. Eben weil es ihn erfüllt, damit gedient zu haben. Was ja aber (und ich hoffe, das ist jetzt nicht zu wirr) nicht der Fall ist, wenn sich sein BDSM ausschließlich auf sein sexuelles Kopfkino bezieht.

Von daher muss ich Extravaganz Recht geben. Schlafzimmer-BDSMler und Lifestyle-BDSMler kann man unterscheiden, "muss" man manchmal sogar, weil diese Menschen eben rein bdsm-technisch eher nicht zusammenkommen. Hier und da gibt es sicher die ein oder andere Überschneidung. Aber beide Seite müssen (eventuell zu viele) Abstriche machen. So dass es dann (in diesem Punkt) nicht passt.

Wenn ich "echte Hingabe", "wirkliches dienen" und so weiter schreibe, dann heißt das nicht, dass die "gespielte" Variante nicht auch sehr viel mit hingeben, Zuneigung, Vertrauen, Bindung etc zu tun hat. Und natürlich auch mit Lust. Aber solche Sätze wie haben eben nicht viel gemein mit lenken lassen, leiten lassen, fallen lassen - und eben Lifestyle-Devotion.

Im übrigen habe ich auch schon erlebt, dass Lifestyle-sub-Weibchen ihren Schlafzimmer-Dom verlassen hat, weil dieser eben mit ihrer Alltags-Hingabe nichts anfangen konnte, keine Dinge eingefordert hat, keine Regeln aufgestellt hat etc. Er war ihr einfach nicht streng genug, konnte ihr nicht geben, was sie brauchte - konnte mit ihrer "echten Hingabe" und ihrem Wunsch, zu dienen und geführt zu werden nichts anfangen.


Und nur, um das an dieser Stelle noch einmal klar zustellen, auch für den TE: Lifestyle-subs, egal ob männlich oder weiblich, sind im "Leben außerhalb des Schlafzimmers" keine Duckmäuser. Sie sind es nicht einmal im Schlafzimmer. Denn Hingabe hat nichts damit zu tun, dass man kein Rückgrat und keine eigene Meinung hat. Dass man auf Demütigungen steht, heißt nicht, dass das jeder darf (und es sub auch von jedem kickt). Diese Menschen gehen aufrecht und stolz durchs Leben, sie wissen, wer sie sind und was sie wollen. Kriechtiere... muss man nicht unterwerfen. Und diese stehen meist auch nicht auf BDSM sondern sind einfach nur lebensfaul und froh, wenn andere die Führung übernehmen.

Also bitte meine nicht, dich dadurch von Lifestyle-subs zu unterscheiden. Denn diese sind im "außersexuellen" Leben ebenfalls selbstbewusst, bestimmend un alles andere als Duckmäuser. Und sie wissen (meist) sehr genau, warum sie vor wem knien. Und sie dienen nicht "der Welt" - sondern sich, ihren Bedürfnissen, ihren Sehnsüchten .. und damit letztendlich auch Dom.

Nur um das nochmal klarzustellen: ich gestehe hier jedem seinen eigenen Lebensstil zu. Das da oben ist nicht wertend sondern beschreibend gedacht.

Einfach frei nach dem Motto: Veganer passt nicht zum Metzger. Oder so ähnlich. (Und Ausnahmen bestätigen ja wie immer die Regel).

Schöner TExt, Full ACK!
Danke!