Macht und Manipulation

Hallo liebe JOYler,

Wir wollen uns mit euch über das Thema "Macht und Manipulation" austauschen. Dahingehend haben wir einen kleinen Beitrag von unserer Graciella, die einen Einstieg in das Thema schafft und wollen euch im Anschluss einmal folgende Fragen stellen:

Was bedeutet für euch Macht?
Was kommt bei euch als Machtmissbrauch an? Wie schützt ihr euch davor?
Wie empfindet ihr Macht in der Sexualität? Was daran ist gut und wann beginnt es, eure Grenzen zu überschreiten...

Macht und Manipulation zwischen Mann und Frau

In diesem Sinne:
freeman

Ein längst fälliges und überaus provokantes, aber auch wichtiges und spannendes Thema!

Respekt und Hochachtung vor dem Mut der Autorin!

(Der Antaghar)

Und was soll uns der Beitrag jetzt sagen?

Dass es gute und schlechte Macht gibt?

Gute, wo beide davon nutznießern und schlechte, wo nur einer das tut?

Larifari abgehandelt und uninteressant. Sorry.

Man bekommt bei diesem Artikel sehr schnell den Eindruck das Macht grundsätzlich was mit Sex und Sexentzug oder der Kompensation aus früheren Zeiten zu tun hat.

Für mich liest sich das alles eher böse und schlecht. Wenn ich das mal runter breche:

Egal was auch immer man tut, im Grunde macht man das um Macht über den Partner oder Sexpartner zu erlangen.

Von diesem Wechselspiel das wohl unser aller Leben begleitet, das jeder von uns auf irgendeine Art kennt lese ich wenig bis nicht.

Außer bei dem Paar indem sie typisch weiblich(haha, natürlich) ihm den Sex verweigert und er böse ist weil er viel arbeiten geht.

In meinen Augen liest es sich sehr einseitig und verständnislos für das was sich in Beziehungen so abspielt. Zu kurz, zu wenig, zu knapp. Für solch ein Thema!

vor allem sehr kontroverses Thema das beladen mit vielen moralischen Fassetten ohne Wissenschaft gar nicht zu bewerkstelligen ist.

Ich bin überzeugt davon, dass "Wissen = Macht" ist und Unwissenheit mächtig sein kann. So sehe ich z.B. die im Beitrag angeführten Beispiele von "mal den anderen im Bett aktiv sein lassen!" alles andere als ein Spiel mit der Macht an. Auch viele SMler spielen nur Rollen, wobei im Hintergrund die gleichberechtigten Positionen bestehen bleiben. Hier ist der Beitrag in meinen Augen doch sehr unwissend, was echte Macht in der Sexualität bedeutet.

Echte Macht braucht ein Machtgefälle zwischen den beteiligten Parteien.
Die eine Partei entscheidet die andere Partei muss folgen, ohne eine konkrete Wahlmöglichkeit zu haben.

Wie diese Macht genutzt wird, positiv oder negativ, ist unerheblich für das Machtgefälle.

Bleibt die Frage, über was wollen wir uns austauschen? Wenn das Spielfeld der Macht unser aller Leben in meinen Augen komplett umfasst.
Ist das Thema nicht zu allgemein formuliert?


Mir klingen noch heute die Ohren, wenn ich daran denke wie vor einiger Zeit mit dem Thema "Geheimnisse aus der Schatzkiste: Profiloptimierung (ehrliche Manipulation) beim Onlineflirten" für Misstöne sorgte.
Ich möchte mir gar nicht vorstellen, wenn über echte Machtspiele und Möglichkeiten der Menschenführung hier geschrieben werden sollte.
Oder doch eventuell wäre es spannend...

LG
Wirklich

Nach dem Herr Grimme schon über Bondage sprach, kommt jetzt dieser Text - zwar SEHR allgemein, eher so eine Lifestyle-Text in meinen Augen, dennoch ein sehr wichtiges Thema, oft bleibt Macht tatsächlich unausgesprochen, unsichtbar, verschleiert.

(Ich kann mir nicht helfen, haben wir SMer den Joy-Club jetzt übernommen? Wäre schade. )

To whom it may concern:
Die Autorin fragte nach weiteren Facetten zum Thema. Hier ist meine: Für alle, die sich für das große Dreieck zwischen Macht und Sex und Liebe interessieren, hatte ich angeregt durch die Umfrage der Cosmopolitan grade heute morgen in meinem Profil meine 2 cents (103624) online gestellt, wie eine "emanzipierte" (je nach Definition) und devote (ebenfalls je nach Definition) Frau (das IST definiert ) wie ich im Internet einen dominanten Partner finden kann, ohne auf die berühmten Dumm-Doms hereinzufallen.

Hätte mir da etwas detailliertere Betrachtungen gewünscht.
Aus "Eifersucht" bspw. erwächst NIE eine Form von Macht, jedenfalls dann nicht, wenn man sich "Machtdefinitionen" in bspw. der Soziologie anschaut.

Und das MUSS man, da man den in Rede stehenden Gegenstand überhaupt nicht sinnvoll bearbeiten kann.
Ohne "Wissenschaft" geht es eben nicht.
Und der "Eifersüchtige" ist eben nicht in der Lage seinen Willen gegen äußere Widerstände durchzusetzen, weil er "Machtmittel" hätte, sondern weil eine externe Norm, Gesellschaft, "Vertrauen", "Exklusivität", etc., einen "Druck" bzw. "Macht" auf den "Misstrauten" ausübt.
Der "Eifersüchtige" ist ein "Spielball" dessen, weil er sich und diesem Fakt nicht bewusst ist.
Ich finde somit nicht, dass er/sie hier "mächtig unterwegs" sei.

Außerdem entsteht "Macht" auch aus sich heraus, nicht nur Weber'isch: Menschen sind einander ZU JEDER ZEIT "Objekte", siehe Schopenhauer. Sie sind nach eigener Wahrnehmung und der Fremdwahrnehmung immer undurchschaubare Objekte.
Worte wie "Liebe", "Beziehung", "Gefühle", etc. ausdrücken wollen und sollen ändern daran gar nicht.
Denn Kontexte, Sozialisationen, Erziehungen und damit Menschen unterscheiden sich diametral.
So kann man auch niemals jemanden "kennen", wirklich "kennen und durchdringen".
Das wird auch gar nicht (mehr) angestrebt.
Durch diese notwendigen Asymmetrien ist JEDE soziale Interaktion eine "machtbasierte".

..die Themen die hier ab und zu erscheinen sind sehr interessant. Aber die Texte sind mir für Joy zu seicht gehalten, sorry....

...man kratzt förmlich mal eben so an der Oberfläche rum....

Oh - man, echt! Ich finde diesen Beitrag so nötig, wie eine Folge Frauentausch auf RTL 2.

ich finde nicht schlimmes an dem Machtspielchen,denn jeder von uns tut es der eine so , die andere so. Aber was ich nicht tolerieren kann ist wenn man eine andere person damit dazu bringt sich aufzugeben und sie durch Machtgehabe dazu bringt zu dienen und zu gehorchen und es ein lebenseinstellung wird.

"Frauen meinen nicht selten Macht, wenn sie Liebe sagen." - Peter Rudl, (*1966), deutscher Aphoristiker

"Krieg der Geschlechter: Er versucht, sie zu täuschen über seine Fähigkeit zur Fortpflanzung, und die Frau versucht die Enttäuschung aufzuspüren, während sie ihn täuscht wegen ihrer Attraktivität." - William Bonner, LIíla Rajiva in "Das Massens-Syndrom"

"Die meisten Menschen gehen Beziehungen ein, indem sei mit einem Auge auf das schielen, was sich aus ihnen herausholen läßt, statt daran zu denken, was in sie investiert werden kann." - Neale Donald Walsch, Gespräche mit Gott

"Beziehungen sind wie Pokerspiel. Jeder blufft, dass er die höheren Karten hätte. Wenn ihr in heilige Beziehungen eintretet, werden alle Karten auf den Tisch gelegt. Alles, was hochkommt, wird auf den Tisch gelegt, denn die Klarheit von zwei Menschen, die sich alle Karten anschauen, ermöglicht Transformation." - Magdalena, Das Manuskript der Magdalena von Tom Kenyon und Judi Sion

Also von Macht und manipulation kann ich ein Lied singen. Ich hatte mal eine Beziehung mit einer Borderline-Persönlichkeits-Gestörten. Sie hat mich komplett manipuliert. Ich habe den ganzen Tag dafür geopfert sie aus der "scheiße" zu hohlen. Alles für sie gemacht, weil sie sonst meinte ich liebe sie nicht und ihr geht es so schlecht.Sie kann das nicht alleine. Das geht nicht anders. Wer soll das denn sonst machen wenn nicht ich. Sie hat doch niemanden... Geld "verliehen" habe ich ihr auch. Selbst Sex hatten wir nichtmehr, weil sie meinte sie fühlt sich nicht gut dabei (vergewaltigungsopfer).

Sie sagte mir, sie will mich heiraten, mehr als einmal hat sie mir einen Antrag gemacht. Sie wollte ungeschützten Sex um schwanger zu werden von mir. Hat immer wenn sie irgendwie an Geld kam mir Geschenke gemacht...Alles, sie hat es perfekt gespielt, dass sie mich liebt, damit ich ihr Idot bin. Dann einen Tag bevor sie Schluss gemacht hat, hat sie sich nochmal mit meiner Karte Videos im Videoladen ausgeliehen. Und hat dann am neachsten Tag von jetzt auf gleich gesagt "Ich liebe dich nicht mehr". Die Filme hat sie natürlich nie zurückgebracht was ich einen Monat Später auf der Rechnung las.

Ich habe draus gelernt und mache nichts mehr für Irgendwen.

...interessantes, spannendes, bedrückendes, menschliches....Thema.
Leider ist dieser Beitrag sehr oberflächlich und mit Allgemeinplätzen beladen. Es ist doch sicher wesentlich facettenreicher und anspruchsvoller zu betrachten.

__she__

... mir so richtig überlege, lauteten die Fragen doch ...



Viele nutzen aber sogleich die Macht des Schreibens, um mächtig auszuteilen und mit Macht am Thema vorbeizuschlittern.