Mal wieder Blitzanlage

Hallo liebe Blitzprofis,

wir sind auf der Suche nach einer Blitzanlage für unser Heimstudio.
Die existierenden Themen in der Gruppe haben wir schon gelesen, jetzt kennen wir immerhin viele Hersteller, aber ehrlich gesagt sind wir eher verwirrter als schlauer .
Bis jetzt behelfen wir uns mit einem entfesselten Blitz der durch einen weissen Schirm "gesoftet" wird. Das ist schon gar nicht so schlecht, hat aber natürlich viele Einschränkungen bei der Ausleuchtung.
Wir fotografieren hauptsächlich in einem 35m2 großem Raum, der sollte idealer Weise voll ausleuchtbar sein. Fotografiert wird 5 bis maximal 10 mal pro Monat. Von Produktfotos bis Ganzkörper.
Budget ist 500 EUR, dass wir damit keine üppige Auststattung kriegen ist uns klar. Wir dachten an zwei 400Ws Biltze mit Softboxen. Später können wir ja noch Lichtformer dazu kaufen. Ist das ein vernünftiger Start?
Mit welchen Produkten in diesem Bereich habt ihr den Erfahrung und was könnt ihr empfehlen? Vielleicht kennt ihr ja konkrete Angebote und habt einen Tipp für uns.

Lieben Dank für eure Antworten,
Bavariancouple

Softboxen könnt ihr noch später kaufen, die wirken gar nicht viel anders als 'n Durchsicht- oder Reflexschirm.
Achtete bei Blitzen auf ein proportionales Einstelllicht mit vernünftiger Stärke und vor allem vernünftiger Herabreglung über mehr als 2 oder 3 Blenden. Blitze sind richtig stark (im Vergleich zu den kleinen Blitzlichtern).
Funkbedienung ist sehr praktisch, da Kabel doch leichte Fotografen-Bondage-Eigenschaften haben
Auch wenn 80% der Leute hier widersprechen werden, ein Blitz und 'ne fahrbare/bewegbare Reflexwand aus Styropor, auf der anderen Seite mit 'ner Rettungsfolie (Silberseite) dekoriert (als Aufheller), reicht erstmal.
Achte auf vernünftige standfeste Stative, die bis in Deckenhöhe gehen.
Und eine Sache, warum ich immer noch bei Heißlicht (Halogen) bin: achte auf die Ladezeiten des Blitzes ... wie lange der braucht, um von leer auf voll zu kommen. Halogenlicht leuchtet durchgehend ... Blitze brauchen Gedenksekunden bis -minuten, um wieder aktiv zu werden. Nimm lieber 'n stärkeren Blitz mit entsprechender Abregelmöglichkeit als einen schwächeren, der bei jedem Licht seine ganze Energie abgibt.

Dann seid ihr sicherlich auch über die Threads der zufriedenen Elinchrom D-Lite-Nutzer gestolpert. Bei der Raumgröße, und in Abhängigkeit was ihr machen wollt, reicht wahrscheinlich auch die kleine 200Ws-Variante (gibt es derzeit bei foto-mueller in at für knapp außerhalb eures Budgets).

Hmmm, für Ganzkörper halte ich das eher für unwahrscheinlich, wenn noch ein Lichtformer davor kommt.
Ich hab selber einen von diesen 200WS-Blitzen, zu mehr als Portrait, bzw. max. Oberkörper kann ich den jedoch nicht gebrauchen.
Nachdem ich in den letzen Jahren zum einen selbst genug Lehrgeld bezahlt habe, zum Anderen auch schon genug Walimexe auf dem Labortisch hatte zur Reparatur sieht meine Empfehlung anders aus.
Ich würde mir da lieber was professionelles gebrauchtes kaufen, als was neues billiges.
Da wird es mit zwei Blitzen und Softboxen mit 500 Euro zwar knapp, bis kaum möglich, dafür habt ihr ber die nächsten 10 Jahre keine Sorgen damit.

10 Shootings im Monat ist ja immerhin schon ein Halbtagsjob, also auch weit mehr, als der Schnitt eines Foto-Amateurs.

Im großen und ganzen stimme ich dem Thread von euroro zu, einzig der Durchlichtschirm - da hab ich ne andere Meinung. Ich benutze die Dinger auch gerne, vor allem, wenn ich mit Systemblitzen outdoor unterwegs bin. Im Studio jedoch nehme ich entweder einen Durchlichtschirm, der eine schwarze Rückwand hat, mit nem Loch für den Blitz drin, oder halt am liebsten ne Softbox, idealerweise mit Wabe oder wenigstens nen Grid davor.
Grund: Der Durchlichtschirm erzeugt ne Menge Streulicht, gerade für LowKey wird es dadurch schwierig, eine schöne und enge Lichtkante zu bekommen. Will man dann auch noch Ganzkörper aufnehmen, dann bräuchte man zwei Durchlichtschirme übereinander, da der Helligkeitsabfall sonst deutlich zu sehen ist. Da schwöre ich dann doch eher auf ein Striplight.
Anders als bei den Blitzen hab ich durchaus positive Erfahrungen mit billigen Lichtformern gemacht, zumindest dann, wenn man diese nicht ständig auf- und abbauen muß.

Ebenso einfach ist es, wenn man sich ein paar Styroporplatten mit 2mx1mx5cm nimmt, eine Seite davon schwarz streicht und diesen einen einfachen Halter als Fuß spendiert.
Die kann man als Aufheller oder Lichtschlucker verwenden, je nachdem welche Seite man benutzt. Wenn man zwei von denen rechts und links ans Blitzstativ stellt, eine hinter das Stativ, vorne einen diffusen Stoff oder eine Lee-Folie, dann hat man eine Low-Cost-Softbox, die man in Sekundenschnelle verändern kann. Vorne Eng gemacht, schon hat man ein Striplight, vorne auseinandergezogen eine schön weich ausleuchtende Softbox bei nahezu null Streulicht.
Die Kosten für drei solcher Platten mit den Füßen dürften sich in etwa auf den Preis einer Billig-Softbox belaufen, bei unbegrenzter Flexibilität. Und wenn man sie nicht braucht, dann sind sie platzsparend an der Wand oder hinter dem Schrank zu verstauen.

Fred

in meinen augen zwei blitze mit je 150 bis 200 watt aus. man muss ja
nicht den kompletten raum ausleuchten sondern den bereich, in dem sich das model befindet.

kostengünstig und zuverlässig sind die blitze von walimex. ich benutze sie seit ca. sechs jahren und hatte bisher keine probleme mit ihnen.
im gegenteil, sie sind sehr robust. seit ende 2007 fotografiere ich nicht
mehr im studio sondern bin mit meiner blitzanlage mobil unterwegs, d.h. sie müssen einiges an geschüttel und gestosse beim transport aushalten.

... eure Antworten. Die Elinchrom D-Lite haben wir natürlich auch schon in die engere Auswahl genommen. Hier bei JC scheint sie ja auch viele Nutzer und Fans zu haben. Das Set D-Lite 2 mit zwei Softboxen gibt es bei wexcameras für 519,- , das würde ja passen.
Die Unsicherheit ist jetzt noch ob 200Ws reichen. Vielleicht kennt ja jemand Beispielbilder bei der man die Grenzen, bzw. den Unterschied zu 400Ws sehen kann?
Was würdet ihr denn als Funkauslöser empfehlen? Wir fotographieren mit einer Sony Alpha 100.
Liebe Grüße,
Bavriancouple

ich habe zwar selber keine Blitzanlage, habe mich aber mit verschiedenen Fotografen bei Lehrgängen unterhalten.

Jeder hat mir unabhängig von einander zu einer Blitzanlage von mindestens 400 WS geraten. Diese kann man ja immer noch stufenlos auf die benötigte Lichtmenge herunter regeln.

Selbst wenn man jetzt mit einer 200 WS Anlage auskommen würde, weiß man nicht, ob später einmal in einer anderen Lokation mehr Licht gebraucht wird.

Ich selber fotografiere mit zwei Systemblitzen mit je einer Leitzahl von 36. Damit diese nicht zu hart herüber kommen, verwende ich dazu Flash2Softbox-Adapter. Als Auslöser benutze ich das
Elichrom EL-Skyport System. Dies hat den Vorteil, dass wenn ich später einmal zu einer Blitzanlage von elichrom wechsle, die Funkauslöser in den Blitzköpfen integriert sind.

LG

die_lieben_zwei

Es kommt halt immer drauf an, was Du aufnehmen willst.
Für Streiflichtaufnahmen sind 200W mit nem Striplight davor sicher ausreichend.
Wenn Du jedoch eine stehende Person ganz ausleuchten willst, dann sieht das schon anders aus.
Um eine Person von den Harrspitzen bis zu den Zehen gleichmäßig zu beleuchten braucht es erstmal schon eine große Softbox. Je nach Öffnungswinkel von der geh ich mal von einer Mindesthöhe von 1,40m aus, wenn Du kein Grid oder gar eine Wabe davor hast.

Der Rest ist ein wenig Mathematik.
Geh ich davon aus, dass ich eine Person ablichten möchte, die 1,70m groß ist, dann hat das Bild bei meiner Kamera eine Breite von ca. 1,15m.
Es wird aber kaum jemand ein Foto machen, wo Zehehn- und Haarspitzen am unteren und oberen Bildrand liegen.
Von daher nehm ich mal eine Höhe von 2,10-2,20m an, ergibt eine Bildbreite von 1,40, bzw. 1,47m.
So weit müssen die Vorderkanten der Softboxen mindestens vom Model wegstehen, dass sie nicht auf dem Bild zu sehen sind. Dafür müßtest Du eigentlich ein Stativ einsetzen.
Auch wenn das Licht umso weicher wird, je näher es am Model steht, so ist ein Abstand zwischen Vorderkante Lichtformer und Model von 1m und mehr bei mir die Regel.
Eine Softbox von 1,40 x 80 hat eine Tiefe von ca. 50cm, d.h. die Lichtquelle steht mindestens 1,50m weit vom Model weg.
Letztendlich hab ich diese meißt außerhalb vom Hintergrundkarton stehen, damit dem Model ein wenig Bewegungsfreiheit bleibt.

Das Licht nimmt im Quadrat zur Entfernung ab, hinzu kommt noch der Lichtverlust durch das Innensegel und die vordere Bespannung der Softbox...
Ich habe zur Zeit 8 Studioblitze mit verschiedenen Lichtleistungen. Der 200WS-Blitz kommt an sich nur bei der Produktfotografie zum Einsatz, ansonsten arbeite ich mit Blitzen zwischen 300WS und 1000WS, je nach Größe der Location und des abzubildenden Objektes.

Wenn Du mit mehreren Blitzen arbeiten möchtest, dann solltest Du auch davon ausgehen, dass Du diese nicht auf Vollgas laufen lässt. Zum Modellieren wirst Du da eher ein Hauptlicht setzen und die anderen Blitze um mind. 2 Blendenstufen und mehr abregeln.
Wenn Du Deine Blitze am Limit betreibst, dann verlängert sich zum einen die Ladezeit und zum anderen verkürzt sich die Lebensdauer.

Aber ... wie gesagt, eine allgemeingültige Empfehlung gibt es nicht, weil jeder da andere Vorstellungen hat.
Wenn es nicht so schlimm ist, dass bei der Ausleuchtung eines stehenden Menschen ab der Kniekehle ein deutlicher Helligkeitsverlust sichtbar ist, dann wirst Du mit 200WS und Durchlichtschirm auch zurecht kommen.
Von welchem Hersteller das Zeugs kommt, auch das ist recht individuell, je nach Geldbeutel und Anwendungsbereich.
Im Profilager bekommst Du halt z.B. Softboxen, die sich wie ein Regenschirm aufspannen lassen, die sind nach ner Minute einsatzbereit, bei den Billigteilen brauchst Du halt 10 Minuten, bis das Ding steht, und nach zweihundert Mal Auf- und Abbauen fangen die Nähte an, auszufransen. Das ist zumindest meine persönliche Erfahrung.
Was die Blitze betrifft, da geb ich Dir keine Empfehlung zur Marke. Ist eh klar, dass für jeden das das Beste ist, was er selber einsetzt.
Nur soviel: Achte drauf, dass über der Blitzröhre eine Pyrexglocke o.ä. sitzt. Die verhindert nämlich, dass Dein Model Splitter abbekommt, wenn mal die Blitzröhre platzt.

Fred

... für die ausführliche Antwort. Toll solche brauchbaren Erfahrungen aus der Praxis hier zu bekommen.
Nach den jetzigen Recherchen und Berichten tendieren wir wohl zu dem Elinchrom D-Lite 2/4 Starter Set. Das sollte ein guter Kompromiss sein. Die neuen Sets bei foto-mueller.at haben anscheinend ja das Elinchrom Skyport System eingebaut. Das klingt schon sehr verlockend, da müssen wir wohl unser Budget anpassen . Damit sollten wir eigentlich eine komplette Startaustattung haben.
Liebe Grüße,
Bavariancouple

Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Wir haben uns heute spontan einen Calumet Genesis 200 zugelegt. Die Gründe hierfür waren letztendlich der Support vor Ort und die guten Reviews im Netz.
Der ersten Tests waren viel versprechend. Ihr werdet bestimmt bald die ersten Ergebnisse in unserem Profil sehen können.
Lieben Dank nochmals an alle die uns mit Tipps versorgt haben,
Bavariancouple

Hmmm,

für Portrait sicherlich ganz gut. Aber von eurer eigentlichen Anfrage ein ganzes Stück entfernt.

Macht aber nix. Steigt das Können, steigen auch die Ansprüche, dann könnt ihr ja noch nachlegen.

Ich wünsch Euch auf jeden Fall viel Spaß mit dem neuen Teil.

Fred

... die Genesis-Modelle sind richtig klasse, Preis und Leistung stimmen.

Und da ich davon ausgehe das Bavariancouple, selbst wenn sie wollten, keine f64 einstellen können (z.B. bei Produkten), braucht es auch keine 1200J an Leistung.

Aber eine anständige Softbox wäre Pflicht bei Produktaufnahmen ...

.., sind wir immer noch begeistert von dem Genesis. Es ist schon ganz was anderes als mit unserem entfesselten Systemblitz.
Wenn wir das Teil beherrschen wird bestimmt bald ein zweiter folgen.
Heute kam auch die Softbox die wir am WE auf Ebay ersteigert haben.

LG
Bavariancouple

Leider OffTopic, aber es interessiert mich:

mmmh, das Gros meiner Personenaufnahmen erfordern zwischen 120 und 600Ws, je nach Lokation, Abstand usw..

Für Produktaufnahmen können schon mal locker 2400Ws zum Einsatzkommen, jedoch selten unter 600Ws.
Denn die geringe Aufnahmeentfernung ergibt eine kurze Tiefenschärfe, die man durchs scheinpflügsche System und/oder einer möglichst kleinen Blendenöffnung zu kompensieren versucht.

ich dachte, wir reden hier von Preisdimensionen, die einem Gelegenheits-Sportler-Fahrrad entsprechen und nicht die eines nagelneuen MAN-40-Tonnen-Truck in Luxusausführung