Manipulation in der Liebe

Schwachsinniger Einwand.

Zum einen kann man einen relativ fremden Menschen noch nicht lieben und wenn man einem relativ fremden Menschen gleich eine Liebeserklärung macht, geht er in aller Regel laufen

Erst wenn man die Frau erobert hat, ist Liebe angesagt. Aber bevor die Platz greift, hat Frau mich manipuliert durch ihre Reize und ich sie mit meinen Worten.

Manipulation, per Definition, ist kein win-win. Wer da grossartig rumlugen muss, wird irgendwann ertappt.

Eroberung, ist win-win.

Vergiss nicht, die "manipulierende" merkt irgendwann, ob das, was getan wird, aus gutem Herzen geschieht, oder zum reinem Selbst-sweck...

Bei dieser Distinktion devot/demütig würde ich vom Gefühl her mich eher Ralfs Definition anschließen, und behaupte jetzt mal, daß Du beides exakt miteinander vertauschst. Aber das müßte man jetzt lexikalisch aufdröseln, das würde vielleicht zu weit führen.

> freie Entscheidungen

sind philosphisch ziemlich vertrackt.

vivavista hat ja schon angedeutet, daß 80% emotional determiniert sind. Die Verhaltensforschung würde die Quote vielleicht sogar noch höher ansetzen. Philosophisch ist darüberhinaus aber vollkommen belanglos, zu wie viel Prozent Deine Entscheidung ins limbische System hinabreicht:

Wenn Du das mit der Willensfreiheit irgendwie wissenschaftlich "objektiv" angehen willst, kannst Du gar nicht anders, als zu erklären, daß diese Willensfreiheit gar nicht existiert. Sobald du das Kausalitätsprinzip, also Ursache und Wirkung, aufgibst, ist das keine Wissenschaft im klassischen Sinne mehr. Dieses Kausalitätsprinzip ist in der kantischen transzendental-Terminologie "Bedingung der Möglichkeit von Erkenntnis durch den Verstand schlechthin." Wer das nicht akzeptieren will, sollte sich besser nicht hinters Lenkrad setzen, und erst recht keine öffentlichen Verkehrsmittel benutzen.

Egal als wie frei/selbstbestimmt Du einzelne Entscheidungen in Deinem Leben empfunden haben mags, ein hardcore-Objektivist würde Dir nachweisen, daß Du zu exakt jenem Zeitpunkt der Entscheidung gar nicht anders konntest: aufgrund der aktuellen Situation, der Verdrahtung in Deinem Gehirn und Deinem soziologischen Gewordensein.

Ist angesichts der vielen Joghurt-Sorten im Kühlregal keine sonderlich prickelnde Vorstellung, daß ich nicht wirklich die Wahl habe, sondern daß die Entscheidung für eine bestimmte Sorte bereits durch meine Wahl für einen bestimmten Fernsehsender und dessen Reklame vorherbestimmt wurde. Und diese Wahl für diesen Fernsehsender wurde ebenfalls durch andere Dinge exakt so determiniert.

Witzigerweise kommen aber viele Weise der Weltgeschichte zu genau derselben Erkenntnis:

Willensfreiheit ist eine Illusion.
Dies zu akzeptieren erfordert: Demut.

So ganz bin ich mit diesem Projekt aber auch noch nicht durch, sonst könnte ich in meine Sätze etwas mehr Liebe reinpacken so wie Ralf.

Wo habe ich denn behauptet dass "merken und merken und merken", nicht alle diese Phasen miteinbezieht.... vor dem Gehen...?... Nur sind das Details: das Endeffekt ist das Gleiche: unpraktibel auf die Dauer.

Manipulation heisst nicht Lügen oder sich verstellen, sondern nur gezielt emotionalen Einfluss nehmen um damit die Entscheidung des gegenüber gezielt zu beeinflussen.

Man kann freilich auch durch Lügen und Täuschungen manipulieren, aber das ist dann eine ganz andere Frage der Zulässigkeit der Werkzeuge.

Wenn ich einer Frau Komplimente mache, Ihr Blumen schenke und zeige, wie ich sie begehre und weil sie das beeindruckt, entwickelt sie Gegensympathie bis Verliebtheit und wir werden daraufhin ein Paar, dann habe ich durch gezielte Manipulation eine win win Situation geschaffen.
Hätte ich mich leger nur daneben gestellt und gesagt "Hallo ich bin der Peter und arbeite bei der Fa xyz und hätte dann gewartet, was da kommt ,dann wäre nichts passiert, es sei denn, Peter hätte eine Attraktion, wo jede Frau gleich dahinschmilzt. Dann hätte aber Peter sie mit seinem Äußeren, nur mit einem anderen Werkzeug halt, manipuliert.

usw usf


Also ist:

Nur EINE Ansicht(ssache), usm, deine...

Manipulation in der Liebe

den Rest hab ich euch beiden als private Sache beanwortet, denn öffentliche Threads werden nun mal von mehreren Leuten mitgelesen auch von NICHTMITGlIEDERN von Joy, dazu reicht es aus das passende Keyword in die Suchmaschinen anzugeben, in denen Joy angemeldet ist. für das Verständnis

wir uns hier im Kreis drehen, um den Begriff Manipulation zu erklären, möchte ich einen kleinen Rat geben.

Es ist eigentlich wurscht, wie ich Einflussnahme auf mich und andere, genau wie meine Einflussnahme auf mich selbst und andere nenne.

Es zählt im Prinzip nur das Ergebnis. Wenn das, was Einfluss auf mich nimmt, gut ist, ehrlich gemeint ist, zu meinem Wohlergehen beiträgt und aus Liebe geschieht, dann nehme ich es an.

Und wenn Einflussnahme von meiner Seite ebenso ehrlich ist und auch nur dem Wohlergehen des anderem dient und aus Liebe geschieht dann kann es angenommen werden.

Es sollte immer dem Wohlergehen dienen und nicht eigennützigen und egoistischen Zwecken dienen.

Das sollte man(n) und Frau erkennen und dann spielt es keine Rolle, wie der Begriff nun letzendlich verstanden wird.

Wenn ich merke, dass ich ständig zu meinem Nachteil beeinflusst, belogen, betrogen und benutzt werde, werde ich mich von dem trennen.

Wenn ich aber merke, dass es ehrlich und gut gemeint zu meinem Nutzen ist, wenn es mit guttut, wenn es aus Liebe geschieht, aus Sorge und Anteilnahme, dann werde ich bei dem bleiben.


lg Ralf

besser hätte ich es auch nicht schreiben können,

außer das mit dem Gehen, das war mir zu einfach. Einfach so gehe ich dann garantiert nicht.. Aber das hab ich ja schon mal geschrieben. Ich hole mir dann meine Würde wieder zurück *hundertprozentig*

Das ist genau den Unterschied und spiegelt sich auch in die Definition die ich mehrere Seite vorher plaziert habe.

Es macht viel aus, ob jemand wissend Einfluss auf jemand zu deren Nachteil nimmt - oder ob es einfach ein Zeichen der Menschlichen Begrenzung ist. Dann ist es einfach die Menschlich. Da wir nicht perfekt sind.

Und zeigt, wie Jacadenza schreibt, zeigt, wie wir lange nicht so viel Einfluss haben, auf das, was rum uns ist, wie wir denken.


Vistavista

Das wäre den Anfang, wenn du nicht genau schaust ob du dich über den ander stellts. Natürlich hat 1 Mensch Einfluss auf sein Gegenüber. Es ist IMMER eine Frage mit welche Einstellung....

Ich betracht es so, auch aus meinen eigenen Leben:

Wir sind erst eine Antwort auf das Leben, in dem wir geboren sind. Wenn das Leben einigermasse in ordnung ist, kommen wir eher selten in die Situation die richtig reflektierien zu mussen und so zu bearbeiten, dass wir eine Möglichkeit anders zu Wählen, kriegen.

Nachdem, besonders Mensche die es sehr schwierig fruh im Leben hatten, sich dies angeschaut haben, und merken, wie sie ihre "Antwort" auf das urprungliche Leben (unbewusst) weitergeführt haben, existiere einigermasse die Chance, "anders" zu wählen.

Dies ist kein reiner Kognitiven Prozess, sondern beinhalt unser "gesamt-organimus."

ist ein sehr schöner Thread.

Es ist auffällig, wie gut hier menschliches Verständnis vorherrscht und alle Schreiber offen und mit einen höflichen Umgang miteinander schreiben.

Das ist im Joy nicht immer so und dafür möchte ich mich bei euch allen einmal bedanken.


lg Ralf

aber ich möchte mal etwas zitieren.


Die verborgene Harmonie




Euch allen ein harmonisches erfülltes Wochenende


lg Angelika und Ralf