Asperger Syndrom - Umgang mit Menschen und Probleme

Ich habe erst vor sehr kurzer Zeitvon diesem Phänomen gehört
Ein Kommilitone mit dem ich in eine Projekt gruppe gekommen bin und für die nächsten Monate gut zusammen arbeiten können muss schreib mir, dass er AS hat.
Ich habe das natürlich gegoogelt und er hat mir versucht zu erklären, was das für ihn bedeutet - naja für ihn und meine Zusammenarbeit mit ihm natürlich.

OHNE zu suchen bin ich kurz darauf auf zwei Filme über dieses Thema gestolpert, ich schaue sehr viele Filme aus allen Bereichen.
BenX und Adam heißen die beiden Filme.

Beide Darstellungen der AS-Protagonisten kommen mir sehr anders vor, wie mein AS Bekannter.

Nachdem ich das am Anfang gehört hatte und mich erkundigt hatte, war ich sehr vorsichtig, wie ich mich ausdrückte, aber mit den Wochen verlor sich das, wir schreiben sehr viel über msn und wennwir uns real treffen, albern wie auch rum.

Deswegen weiß ich nicht mehr wie ich das einordnen soll, denn er scheint Ironie sehr wohl auch von mir zu verstehen und lacht über meine Späße - ich würde es sehr schade finden, wenn er sich da für mich vorstellen würde und sich extra anstrengen würde extra zu verstehen wie es meine und die erwünschte reaktion "lachen" zu erbringen.
- das ist ja dann quasi wie eine Dienstleistung

Manchmal verhält er sich natürlich offensichtlich anders, als wir ein shooting hatten ( wir drehen gerade einen kurzFilm mit 3d animation kombiniert), hat er quasi nichts gesagt und nur dabei gestanden.
Bei diesem Teil des Projektes arbeiten wir zu dritt, wir waren also wir zwei und noch ein kommilitone mit dem er sonst nichts gemeinsam macht.
Er schien auf einmal keine Meinung mehr zu haben und nickte nur noch alles ab.

Ich mag ihn gerne und mich interessiert das Thema auch an sich, seit ich von ihm davon erfahren habe.
Er sagte auch er erzählt Leuten gerne darüber, damit man über ihn Bescheid weiß und über die Sache an sich.
Nun bin ich aber schon seit einiger Zeit unschlüssig, ob ich ihn auf konkrete Sachen ansprechen soll oder lieber nicht.
Außerdem ist es ja irgendwie unhöflich meine ganze Neugierde n ihm "auszulassen".

Mich interessieren eben die Sachen wie Freundschafften und co mit AS.
Ich meine weniger Emotionen zu zeigen/haben, heisst doch nicht, dass man nichts fühlt, oder?
Man sucht sich doch nicht nur Freunde, weil es sich so gehört,oder weil man sich aus praktischen Gründen braucht, oder?

Das hat mich am Film Adam sehr nachdenklich gemacht, da ist eine Szene, wo er wegfahren muss wegen einem neuen Job und er will, dass sie mitfährt...seine Freundin.

Sie fragt ihn, warum er sie dabei haben möchte
und er antwortet, dass er ohne sie ja nicht klarkäme, irgendwer müsse doch alles für ihn regeln und ihm helfen.

Haben AS Menschen also nur praktische Beziehungen? Wirklich ohne jegliches Gefühl der reinen Zuneigung?

Am Ende des Filmes wird angedeutet,dass Adam auch wirkliche Zuneigung empfinden kann, aber das wird nicht wirklich klar gestellt...ist ein offenes Ende.

Ok, ich würde mich freuen, wenn sich jemand berufen fühlt meine Neugierde zu befriedigen

Das Problem als Asperger ist nicht, daß man kein Gefühlsleben hat, sondern die Kommunikation mit anderen Menschen auf der nonverbalen Ebene. Deshalb ist es auch schwierig Satiere und Ironie zu verstehen. Mit zunehmendem Alter kann man diesen Mangel ausgleichen.
Außerdem ist es schwierig Gefühle auszudrücken. Da man so oft in Fettnäpfchen (für Elefanten) tritt, läßt man es lieber gleich.
In der Schule waren Buchbesprechungen immer der Horror. Ich habe mir nie die Personen vorstellen können.

Das Beste ist, wenn Du immer sehr direkt und offen bist.

es geht alles, nur anders.

ironie usw erkenne zb ich nur, wenn ich darauf achte, also meine antennen in diese richtung lenke, das jetzt jemand was sagen könnte, was er anders meint. bzw es wird in den typischen regeln folgend der ironie ausgedrückt, dann verstehe ich es auch.
was fehlt ist das intuitive verständis, die gefühlslage des anderen automatisch und unbewusst zu beurteilen und entsprechend darauf intuitiv und automatisch zu reagieren. betroffene lernen meist, wie sie mit anderen menschen zu interagieren haben und achten auf alles, was das bewusstsein in einem moment aufnehmen kann. die intelligenz, die man bewusst nutzen kann, zb um nachzudenken, wird für diese dinge verwendet. das geschieht meist automatisch, weil es natürlich angelerntes verhalten ist. der unterschied ist: es geschieht bewusst. nicht intuitiv, unbewusst. selbst der spziale stand, die "hackordnung", die sofort klar ist, wenn menschen ohne asperger syndrom sich begegnen, wird bewusst vom betroffenen mit dem gegenüber ausgehandelt. ich zb bin in sozialen kontakten jeglicher art immer sehr tiefgestellt, weil ich selbst nichts bzw nicht viel von mir halte.

nun, für einige scheint es ein talent zu sein, immer eine art bewussten überblick über die eigenen und andere sozialkontakte zu haben, und zu wissen an welcher position jemand im sozialen gefüge steht. allerdings bin ich jemand, der es von unten betrachtet. manch andere können es von oben betrachten.

vielleicht wirst du feststellen das es dinge gibt, die du deiner meinung nach nicht zu ihm sagen darfst. dabei geht es nicht darum wie du es sagst, sondern wie er es in diesem moment versteht. da er sein bewusstsein dazu automatisch nutzt, kann es bei zb einer negativen grundeinstellung schonmal sein, das du erlebst das er nicht mehr so freundlich ist. im gegensatz dazu wird bei einer positiven grundeinstellung jedes schimpfwort zum kompliment.

direkt und offen zu sein ist zwar löblich, allerdings sollte man auf seine wortwahl achten. man sollte jedes wort so sagen wie man es meint und nicht ineinander verschachteln. gefühle sollten direkt kommuniziert werden, kleine gesten etc., oder was man sonst so macht um gefühle auszudrücken, werden meist nicht und/oder falsch verstanden.

beispiel: du kaufst ihm schokoherzen. keine innere stimme wird ihm sagen, das die schokoherzen aus einem bestimmten grund verschenkt wurden, ausser es ist irgendein besonderer tag wie zb valentinstag. aber dann wurden schokoherzen im kontext "valentinstag" verschenkt. punkt. wenn er eher ein unsicherer typ ist, wird er wahrscheinlich tagelang in einer gedankenschleife festhängen, warum er herzen bekommen hat und ob vielleicht andere auch herzen bekommen haben, was das nun bedeuten könnte, ob herzen jetzt was gutes oder was schlechtes sind usw. die lösung wäre natürlich dich nach deinen gefühlen zu fragen, aber in dem fall würde er es nicht tun, und weiter grübeln, bis die packung leer ist. dann würde er es wieder vergessen.

ich hoffe du verstehst was ich meine, ich drücke mich für meine mitmenschen manches mal unklar aus.

Danke, ja deine Erklärung ist hilfreich um zu verstehen.

Allerdings habe ich mir nochmal Gedanken gemacht und mir am ende überlegt, ihm doch einfach meine Fragen zu stellen,
denn auch wenn das Symptom (ich finde nicht, dass es eine Krankheit ist) den selben Namen trägt, so wird es sich ja doch von Mensch zu Mensch anders auswirken.

Die Filme die ich zum Thema gesehen habe und die Sachen die ich seit dem in Foren gelesen habe, habe mich zum Teil sehr verwirrt und zum Teil echt geschockt- so dass ich Zweifel bekommen hatte weiter Kontakt zu suchen/halten, obwohl ich ihn zu mögen begann.
Allein schon aus dem Punkt heraus, gab es keine echte Gefahr es einfach direkt anzusprechen.

Zum Glück hat sich einiges relativiert,
er mag mich wirklich weil er mich halt mag und nicht, weil er davon irgendwie profitiert und es aus rationalen Gesichtspunkten Sinn macht Kontakt zu haben. Das war sehr gut zu hören.

Ironie versteht er nur bis zu einem bestimmten Punkt und kann auch nur bis zu einem bestimmten Punkt darüber lachen,
wenn er es aber tut, so ist es ehrlich gemeint, weil er den spass verstanden hat und nicht weil er denkt es muss die Leistung "lachen" jetzt erbringen.
Sollte ich mal etwas falsches sagen, würde ich das wohl merken und er würde merklich betrübt, nachdenklich,
er würde mich vermutlich nicht fragen, wie ich es gemeint hätte, weil er das was er versteht als absolut ansehen würde, aber wenn ich es merkte würde er sich freuen, wenn ich es anspräche und ihm erklären würde, wie ich es gemeint habe.
Das würde uns beiden ja unwohlsein ersparen.

Er fand es gut, dass ich ihn gefragt habe, so gibt es hoffentlich von vornherein nicht so viele Kommunikationsprobleme.

Hallo,

schön, dass es hier noch andere Aspies gibt! Was haltet ihr anderen denn vielleicht von einer Gruppe?

muß sagen,ich kenne seit 25 Jahren einen Aspi.
Der Sohn meiner besten Freundin und ich liebe ihn ohne Ende!
Er ist der einzige Mensch,der mir an den Lippen hängt,wenn ich was erzähle.
Total lieb,möchte zwar alles analysieren,was erzählt wird,aber ist auch (hatte ich schon) ein absolut sachlicher Streitschlichter und da war ich sehr dankbar dafür.
Ich hatte eine tränenreiche Diskussion mit meinen Töchtern mit Schuldzuweisungen ohne Ende.
Seine Mama hat sich verdrückt,weil ihr das zu peinlich war.
Aber er blieb fest sitzen und hat unsere Gespräche gefühlsfrei begleitet,jedem (wie im Fernsehen) seine Gesprächszeit zugeteilt und war uns allen eine große Hilfe.
Ein absoluter Schatz!
er umarmt uns sehr gerne und ist sehr überrascht über unsere Gefühle und Warmherzigkeit und geniesst es sehr,während er erstaunt und interessiert unsere Gefühlswallungen beobachtet und es selber sehr schätzt,daran teilhaben zu dürfen.
Meine Töchter und ich sind jedes Mal gerührt.
Und,vielleicht kann er selbst diese warmen Gefühle nicht teilen,aber es ist schön,zu sehen,wie er es mit glänzenden Augen verfolgt.
Ich glaube,in einem gewissen teil seines Gehirns kommt es durchaus an.
Er hat allerdings eine sehr,sehr,sehr liebe Mami

mir manchmal,er findet es toll,daß er diese Anerkennung kriegt.
Wie eine Eins in Mathe.
Man stelle sich das nur mal vor::erst 25 Jahre alt und Professor für arabische Sprachwissenschaft in London!
Bei seinem logischen Wissen hat das schon was für ihn und sein Umfeld.
Aber dieses perfekte Familienleben hat endlos geholfen.
Ich hab da Achtung vor.
Meine Freundin hat 3 Söhne und er ist mir der liebste von allen!

Ich arbeite in einem Wohnheim für Menschen mit Autismus mit verschiedenen Wohngruppen, bisher eine davon teilen sich junge Männer mit Asperger...

Ich weiß nicht wirklich in wiefern man die Jungs mit dir vergleichen kann, allein sie untereinander zu vergleichen ist schier unmöglich. Jeder hat seine Eigenheiten, seine besonderen Begabungen und Werte. Ich denke mal man kann sie schlecht mit dir vergleichen denn sie kommen ohne die Vollzeitunterbringung im Wohnheim nicht eigenständig mit ihrem Alltag zurecht, nicht mal eben mit Teilzeitbetreuung.

Aber die Schwierigkeiten die du beschreibst, insbesondere die der Kommunikation u die emotionalen erlebe ich dort tagtäglich.

Dadurch daß wir noch in der Anfangsphase des Wohnheims sind fand ich es sehr interessant deine Schilderungen zu lesen. Noch bevor unser erster 'Bewohner' bei uns einzog wollte ich mich in die Welt ein wenig einfinden (soweit das für mich als NichtAsperger möglich ist) und fing an verschiedene Bücher zu lesen...Daniel Tammit und Axel Brauns waren zwei der Autoren, die Bücher sind dir bestimmt bekannt...Findest du dich in den Schilderungen der Beiden wieder? Ich fand besonders eindrucksvoll daß man die Entwicklung der beiden miterlesen konnte, man aber trotzdem erfuhr daß bei allen Erfahrungen u Erlerntem, trotz der relativen Fähigkeit sich in das 'normale Leben' einzufügen, die Probleme immer da sind u sich auch immerwieder neue Wege suchen herauszutreten.

Ich hab das Thema leider erst heute hier entdeckt u ich würde mich sehr freuen hier mehr erfahren zu dürfen um selbst einen besseren Weg gehen zu können...

Lieber Gruß vom
HoneyPie

Ich bin mir nicht sicher, wen Du, liebe HoneyPie76, genau angesprochen hast; ich antworte aber einfach mal:
Asperger ist natürlich nicht gleich Asperger. Ob ein eigenständiges Leben möglich ist oder Hilfen benötigt werden, hängt unter anderem auch davon ab, wie stark bestimmte, evtl. sehr problematische Defizite hervortreten (oder nicht!), ob es Komorbiditäten gibt, wie der IQ beschaffen ist (können Defizite durch kognitive Leistungen kompensiert werden?) etc.
Ein sehr gutes Buch ist das von Tony Attwood: Ein ganzes Leben mit dem Aspergersyndrom (übrigens von einem Aspie übersetzt).
Bei weiteren Fragen: einfach hemmungslos stellen!

Ich hatte den Text erstmal an den Urheber des Themas- teh- geschrieben, dann aber erst gesehen wie lange es her ist, da war es schon zu spät für eine Überschrift denn ich hatte es schon abgeschickt.

Ja die Unterschiede des Grades der Beeinträchtigung sind immens. Entweder weil evtl Begleitbehinderung die Entfaltung erschwert oder weil, wie bei unsern Jungs, die Zwänge das Leben so sehr einschränken daß ein geregelter Tagesablauf nur mit grossem Aufwand und viel Geduld überhaupt möglich ist.

Dafür daß du mir die Möglichkeit gibst meine Fragen an dich zu richten danke ich dir, das ist wirklich ein tolles Angebot auf das ich in Nachrichten an dich direkt gerne mal zurückkommen würde!

Und danke auch für den Buchtip, ich werde es auf jeden Fall lesen! Mich fasziniert das alles sehr u das Weiterkommen im Kontakt zB bei den Nichtsprechenden, das bessere Verstehen warum u was das bedeutet liegt mir da doch sehr am Herzen u jeder kleine Schritt bereichert und erfreut!

Bei dem Sohn meiner Freundin wurde das ungefähr im Alter von 1 einhalb jahren entdeckt,da er kein einziges Wort sprach,aber heimlich übte,wenn keiner zusah.
Perfektionismus in Reinform. Er konnte den Mund nicht zum Küssen spitzen,keine Kerze ausblasen,hatte ungelenke Bewegungen,aber bei lego konnte er die kleinsten Teilchen zusammenfügen.
Der Kinderarzt meinte,er hat grobmotorische Störungen.
Hatt er mit Lego was zusammengebaut,durfte das Werk nicht angefaßt werden,denn dann ist er ausgeflippt,aber wie!
Seine Mama mußte ihn bitten,Staubsaugen zu dürfen.
Da war was los bei denen.
Seinen kleinen Bruder mußte man immer retten vor ihm,denn er hatte kein Gefühl,was ein Baby aushält und hat ihm mal die Schulter ausgerenkt und ihm einen leistenbruch zugefügt.

Das Asperger Syndrom kann wirklich extrem unterschiedlich bei jedem einzelnen Betroffenen aussehen und sich der Umwelt offenbaren.

U.a extrem kann man es im Film "Adam" sehen. Ein wirklich sehr guter Film der aber eben jemanden zeigt der viele der "klassischen" Syntome stark hat.

Wie versteckt das aber auch sein kann findet man auf youtube wenn man nach "Quarks Asperger" sucht. Das ist ein Beitrag von Quarks&Co und zeigt eine Studentin die erst sehr spät erkennt das Asperger Syndrom zu haben eben weil auch sehr viele der Syntome kompensiert werden können aber irgendwann sich dann doch zeigen.

Interessante Beiträge!

Bin selbst davon betroffen - habe es nach unzähligen Fehldiagnosen allerdings erst vor etwa zwei Jahren erfahren. Das war ein Schock und eine Befreiung zugleich.

Wem beispielsweiße ein Bein fehlt, der weiß wieso er mit der Aufgabe 100 Meter zu laufen vielleicht anders klar kommt, als der Durchschnitt. Aber als Asperger sieht man das eben nicht, wieso man beim Smalltalk in der Kantine mit den Mitarbeitern nicht klar kommt. Man kann sich anpassen. So das man fast normal scheint. Aber dieses FAST wird immer bleiben. Spätestens, wenn ich länger oder intensiver mit anderen zu tun habe, fällt auf, dass irgendwas nicht stimmt.

Für mich ist das Asperger Syndrom oft gleichzusetzen mit "besonders sein".

Wenn andere finden etwas sei laut/hell/zuviel, dann ist es für mich schon lange ZU laut/hell/zuviel.

Andere gehen an einem Wald entlang.
Ich gehe an einer Birke vorbei, die erstaunlich wenig Blätter hat, trete nicht auf den Käfer, der unter einem verlorenen Kinderhandschuh liegt, der kaum zu sehen ist, weil in diesem Jahr dort so viel Löwenzahn wächst. Wieso blüht der denn jetzt noch nicht? Und was ist dahinten? Hat der Zug etwa verspätung? ...

Ich nehme unvorstellbar viel wahr. Das kann schnell zu viel werden.

Aber auf keinen Fall würde ich weniger "anders" sein wollen. =)

Falls jemand Lust hat, sich auszutauschen - schreib mich gerne an.

So wie ich "Asperger" von "aussen" interpretiere - fand hier aufgrund irgendwelcher Gegebenheiten keine oder zumindest eine mehr oder weniger reduzierte, als sonst übliche automatisierte Konditionierung und Sozialisation statt.

Menschen innerhalb der üblichen Konditionierungen und Sozialisation, befinden sich ständig, ohne dies selbst irgendwie wahrzunehmen, in einer Art "Trance" oder "Wachschlaf" in einer Art "Beruhigungsidentität" die mit konditionierten Emotionen und sehr gefilterten Wahrnehmungsmechanismen, sich die Wahrnehmung und Interpretation "Ihrer" subjektiven Realität sehr reduziert vereinfachen und standartisieren.

So gesehen, sehe ich die üblichen "Normalmenschen" als überwiegend verallgemeinernd wahrnehmungsmässig behindert. Menschen mit sog. Asperger und/oder Authismus, abhängig von ihren eigenen Möglichkeiten ggf. unfreiwillig spezialisiert.

Die meisten Menschen "funktionieren" ähnlich wie ein Autopilot (emotional gesteuerte Roboter, Androiden oder emotionale Projektionsmonster wollte ich vermeiden). Meist veranlasst sie ggf. nur emotional automatisierte Inhalte die auf irgend einen konvergenten oder divergenten Auslößereiz stossen, zu Kursveränderungen bzw. Kurskorrekturen.

Im Rahmen der üblichen Konditionierungs- und Sozialisationsprozesse werden Spiegelneuronen innerhalb des Gehirns vermehrt produziert, die über Mechanismen wie "nachäffen" irgendwann einmal sog. "Einfühlung" bzw. vermehrtes Einfühlungsvermögen in Andere ermöglicht.
Dies ist typisches Säugetier-Sozialverhalten.
Der Vorteil ist, dass grössere Gemeinschaften wohl nur so in einer standartisierten und auch kulturell Begrenzten Wahrnehmungsredukton eine Art Harmonisierung und Gleichschaltung von Verhalten ermöglicht.
Der absolute Nachteil ist, dass begrenzte Wahrnehmungsmöglichkeiten noch zusätzlich begrenzt werden.

JEDE Form der Wahrnehmung von sog. Wirklichkeit bzw. sog. Realität ist ausschließlich eine Interpretation und eine Konstruktion.

Die o.g. Parameter regeln, reduzieren, vereinfachen und harmonisieren Interpretations- und Konstruktionsprozesse.
Der übliche sog. "normale" Mensch nimmt "seine" Welt als relativ stabil und vereinfacht standartisiert war - was sie aber nicht ist.
Durch die o.g. Mechanismen und Automatismen wird Gemeinschafts"gefühl" produziert!
Das ähnelt von aussen betrachtet z.B. dem an sich chaotischen Einzelverhalten von z.B. Vögeln, was sich in einem Schwarm zu einem mehr oder weniger harmonischen Gefüge zusammenfügt.

Siehe ggf. Radikaler Konstruktivismus, Neuere Gehirnforschung: Benjamin Libet, Gerhard Roth, Platons Höhlengleichnis, u.v.m.

Der "normale" Mensch produziert mit seiner Sprache meist mehr Geräusche als tatsächlich klare Inhalte. Sie dient mehr der Übermittlung von Subinformationen wie "hab mich lieb", "tu mir nicht weh", "du bist mein Freund", "du hast dich mir zu unterwerfen", "ich habe Macht über dich", "ich unterwerfe mich", "ich weiss mehr als Du", "ich habe recht", "ich bin im Besitz einer einzigen Wahrheit", "das gehört mir" u.v.m.
Das primäre Vehalten ist "affig".

Im übrigen bemühen sich manche Gruppierungen sich wieder u.a. von automatisierten Konditonierungen und Zwangssozialisationen u.v.m. zu befreien um damit einer klareren Wahrnehmung näher zu kommen, auf der Suche nach einer ontologisch wahren oder zumindest wahreren "Realität" und Freiheit und einer Art individueller Evolution.

Ich nehme an, dass Menschen mit Asperger und/oder sog. Autismus sich "ihre eigenen Wahrnehmungsfilter" individuell erschaffen (müssen), um ihre Wahrnehmungen ordnen zu können. Dies begünstigt wohl diverse Inselbegabungen, bzw. fokussiert begrenzte Klarheit, die sich innerhalb der jeweils subjektiv geschützten "Wahrnehmungsblase" entwickeln können.

@liine
Das was Du beschreibst kenne ich von meinem ADHS auch zur Genüge. Die Probleme mit dem Reizfilter kenne ich von Aspies so eigentlich nicht.
Im Wald habe ich damit keine Probleme. Da finde ich das noch eher "interessant". Problematisch wird es erst dann, wenn ich mit Freunden in ein Restaurant oder eine Kneipe gehe.

Ist das wirklich ein Teil von Asperger? Auch wikipedia listet dies nicht.